A homoszexualitás hatása a filmművészetre

király a humorod, mindössze ennyi

Szóval vegyük sorra a tőlem vett idézeteket, és mindegyikről fejtsd már ki pár mondatban hogy miért marhaság... Lécci!

Ha érveket is hoztál volna fel, még reagálni is tudtam volna, de így...

jelentkeznének, természetesen. :DDDDD

hú nem tudok betelni vele, csak figyeljétek a második helyezett Dylant, "nem hinném, hogy túl sokan erre önként jelentkéznek", hát attól félek, tényleg nem :DDDDD

Filozófiai topic az xpressen. Nem gondoltam volna, hogy ezt is megélem... Bár a ballagási topicnál minden jobb.
A pudingos cowboyok miatt jött elő ez a téma, vagy valamelyikőtök gyerekkori traumája bukott felszínre? :-)

cső srácok, szuper a tudósklub, íme az eddig elhangzott legelképesztőbb, egyben legszórakoztatóbb baromságok toplistája:

05.
"Nem, Isten nem két férfit teremtett a földre. Igen, a homoszexualitás nem természetes, de előfordul. És nem csak az embereknél. Ez egyfajta aberráció, biztosan a génekhez van valami köze." - Dylan

04.
én biztos, hogy nem magyaráznám el a gyerekemnek az ilyen szavakat [mint a buzi], ill. azt nagyon jól átgondolnám, hogy hogyan magyarázom el, nehogy ezzel is rosszul hassak rá. - Juliet

03.
"Én a tudománynak hiszek."
- Wzoli

02.

"Van aki úgy vélekedik hogy a homoszexualitás betegség, és ha ez így van, meg kell gyógyítani. Ez is komoly etikai problémákat vet fel. Ha nem genetikailag avatkozunk be, akkor csak valamiféle agymosással lenne lehetséges változtatni a szexuális beállítottságon, de ez komolyan sértené a személyiségi, és emberi jogokat, meg nem hinném hogy túl sokan erre önként jelentkeznének, kötelezővé, meg nem lehetne tenni. A másik megoldás a genetikai módosítás lenne, mondjuk születés előtt. Mondanom sem kell, hogy ez a megoldás is komoly filozófiai, etikai problémákat hozna fel, hogy hogyan, és mennyi genetikai módosítást lehessen végezni."  - Dylan

01.

"Hovatovább ott tartunk, hogy még egy pedofilt sem övez olyan közutálat, mint egy homokost, mert a legtöbb pedofil mégiscsak az ellenkező neműhöz (gyerekhez!!!!) vonzódik, holott a melegek többsége egyáltalán nem érdeklődik szexuálisan a gyerekek iránt" - Gabesz75

de jól vigyázz! ha transzvesztitának öltözöl és magassarkút húzol, akkor könnyen lefejelheted a diszkógömböt. :)

Egyébként a Capella tök jó hely azok szerint, akik már voltak ott! A feleségemet különösebb féltés nélkül "engedtem el" a barátaival, és csak pozitív jelzőket hallottam tőle. A közönség összetétele egy dolog, de kultúrált minden, éppen Giselle (a nézőknek talán a VIP-Big Brother-ből lehet ismerős) volt az esti fellépő, van karaoke, tök jó zenék, miegymás. Egyszer mindenképp megnézem én is!

Azért mondom / írom... :-)

Te voltál az egyik, ne feledd! :-)

Nyertél. És közben legurítottak egy-két pofa sört...

Nohát! Hogy elült a délutáni viharos szócsata! Már értem! A vitázó felek békésen, kézenfogva elvonultak a Capellába! :-)))

Itt-ott erről már élénk üzenetváltások zajlottak ma. Hogy sokan reklámnak használják a szexualitást, mert az ilyesmire felkapják a fejüket az emberek, s veszik a könyvet, lemezt, filmet stb., mert vagy szimpatizánsok, vagy elsőkézből akarnak felháborodni. Arról is szó volt, hogy heterók és homók egyaránt hajlamosak a szélsőségekre: nyilván az általad említett rádióműsor is ennek egyik példája. Én emlékszem olyan rádióműsorra is, ahol a kerékpárosok kerültek durván terítékre, vagy olyanra, ahol a keresztények. A szomorú az, hogy ezeket az adásokat a "többség" elkönyvelte a "jópofa" műsorvezetők újabb "csínytevésének", valamiféle pozitív provokációnak, melynek ürügyén a durva SÉRTÉST elkövetők még fel is háborodhattak, hogy az őket ért kritikák a szólásszabadságukat, művészi szabadságukat stb. stb. sérti, és hogy lehet egyáltalán ilyesmiből ügyet csinálni. Szóval szinte már azok voltak hibásak, akiket megsértettek, s nem azok, akik a sértést elkövették.

Nem értek egyet azzal, hogy a homoszexualitás betegség, ahogyan természetesen azzal sem, hogy ez valami kivételes erény, ami csak a kiválasztottaknak adatott meg.  Eltekintve a divatból (pénzért) melegektől, a homoszexualitás nem olyan, mint a nátha, amit rövid időn belül ki lehet heverni. Ez egy szinte megváltoztathatatlan állapot, melyet a homoszexuálisnak olykor nehezebb elfogadnia, mint a környezetének. Egy filmes példa, még csak nem is melegekről: az ÓMEN 2-ben, mikor Damien rádöbben arra, hogy ő a Sátán. Világgá kürtölt fájdalmas kérdését sok meleg feltehetné: "Miért pont én?"
Senki ne szégyellje magát, hogy hetero és imádja a csajokat. Ez nagyon pozitív dolog. Ahogyan azért se kelljen magát szégyellnie valakinek, hogy ő meg az azonos neműeket (vagy azokat is) szereti. Többnyire ugyanis tőle független körülmények miatt alakult így.

Nekem egy komoly gondom van a témában. Hogy jelenleg azt hirdetik a művészek, hogy ez egy természetes másság. Sokan pedig elhiszik. Jelenleg a SOTE-n nem ezt tanítják!! Vagy a tudomány téved, vagy a média.

Én a tudománynak hiszek.

Természetesen bizonyos toleranciával egyetértek, de nép-befolyásolással nem. Nem természetes, hanem betegség, amelynek lehet hormonális, genetikai (öröklődő) oka vagy pszichés oka.

Ettől nem kell kirekeszteni őket, ez természetes, de hirdetni sem, hogy ez milyen klassz. Volt egy rádió műsor (talán Klub Rádión), ahol leugatták a heteroszexuálisokat. Azért hagy ne érezzem kínosan magam, mert a csajokat szeretem! (és fiú vagyok) :) Éljenek a csajok! :)

Ezzel sem értek egyet, ezek tűzoltó módszerek. Ahogyan egy maori mondás szól: "Etess hallal egy embert: egyik napról a másikra fog élni. Tanítsd meg halászni, és örökké fog élni". A szimbolikus jelentést Neked talán nem kell megmagyaráznom...

Épp nemrég beszéltem arról, hogy a homoszexualitás témáját mennyire nem megfelelő emberek képviselik a médiában. Pont az ilyen talkshow-kra gondoltam, ahol a témát alulszocializált, kommunikálni alig tudó emberek képviselik. A műsor készítői pedig dörzsölhetik a markukat, hiszen két legyet ütnek egy csapásra: LÁTSZÓLAG a toleranciát képviselik azzal, hogy homokosoknak is teret adnak, valójában a "többség"-et szolgálják ki azzal, hogy megerősítik az ő előítéleteiket – itt van, lássátok, ezek tényleg olyan értéktelen, megvetésre méltó, szánalmas stb. emberek, ahogyan gondoltátok. Utáljátok őket immár nyugodt szívvel!

Szerintem sem az a könnyed, délutáni téma a homoszexualitás, bár momentán én a gyerekemnek akkor sem engedném a Mónika, Balázs, Claudia stb. show-kat nézni, ha kőkemény heterók láthatók bennük. Maga a műsor az, ami irritáló, szenzációhajhász, igénytelen stb.

Christina Aguilera vonatkozó klipjét ismerem: merész, meghökkentő, de nem ízléstelen. Mint nő nem tetszik, de mint énekesnő, szerintem körökkel ver rá Madonnára. De ez csak az én személyes véleményem, s ebben a vonatkozásban lényegtelen is. Nem várom el Madonnától, hogy aszexuális legyen, de leszbikus színezetű megnyilatkozásai, a melegek látványos felkarolása sajnos számomra nem valami legendás és tiszteletre méltó toleranciát sejtetnek, hanem annak a közismert üzleti ténynek a kihasználását, hogy az USÁ-ban például a melegek komoly vásárlóerőt jelentenek (nincs családjuk, akiket el kéne tartani) ergó egyetlen, piacról élő valaki (legyen az mondjuk egy popsztár) sem sérti meg őket azzal, hogy ellenük beszél, sőt, inkább látványosan támogatja őket, miközben azért saját (pán)szexualitását hirdeti, hogy azért hetero rajongói is megmaradjanak.

Tökéletesen egyetértek Veled abban, hogy a tolerancia nem jelentheti azt, hogy mindent szabad. Azzal is egyetértek Veled, hogy ésszerű határok között a többséghez kell igazodni. Ugyanakkor úgy gondolom, nem a középkorban élünk. Ma már nem kelt megütközést, ha egy nő mondjuk miniszoknyában jár, kifestett körömmel, a strandon monokiniben napozik, s nem nagyon kapjuk fel a fejünket mondjuk a fülbevalós pasik, a mindenhol tetovált fiatalok stb.-k láttán sem, noha az ilyesmi nem is olyan régen még a meghatározhatatlan defíniciójú többség határozott nemtetszésével találkozott. A homoszexualitás elfogadása nem azt jelenti szerintem, hogy a melegek kirakatban, a nyilvánosság elé vihetik az érzelmeiket, magánéletüket, szexualitásukat, ahogyan az ilyesmit én a heteroktól sem tudom elfogadni. Számomra a homoszexualitás toleranciája azt jelenti, hogy elfogadom, hogy a környezetemben valaki azonos neművel él, azonos neműt szeret, s ezért nem gúnyolom ki sem szemtől szemben, sem a háta mögött, nem pletykálok róla a szomszédokkal, nem szórom a szemetet az ajtaja (se máshová) elé, nem dobálom be kővel az ablakát, nem pingálok "Buzi" feliratokat az ajtajára, kocsijára stb. Elvárom azonban a kulturált viselkedést tőle is, azzal, hogy a maga életét normálisan, nem hivalkodva éli. Nem kívánom el, hogy hazudjon a külvilágnak, nemlétező barátnőről, elvált feleségről stb. szőjön legendákat, s fiúját az én álszent igényeimnek eleget téve rokonának hazudja. Nem kapom fel a fejemet azon, ha egy meleg pár csupán kézen fogva sétál az utcán. A felnőttek tudják, ez mit jelent, a gyerekeket meg szerintem nem is érdekli, hiszen oviban, iskolában mindennapos eset, hogy a folyosón vagy az utcán kettesével, kézen fogva sétáltatják őket, s az a gyakoribb, hogy fiú a fiúnak, lány a lánynak a párja, s ebben sem ők, sem az egészséges  felnőttek nem éreznek semmilyen szexuális felhangot.

Szomorú. hogy a kisgyerekek szókészletében a "buzi, zsidó, kommunista, fideszes (!!) stb." milyen hamar megjelenik. Hamarabb, mint ahogy a gyerek az alapvető dolgokat (önálló öltözködés, evőeszközök használata stb. stb.) elsajátítja. A szülők, a felnőttek felelőssége, hogy miért tartják annyira fontosnak, hogy az előítéleteket ennyire fiatalon beleneveljék az új nemzedékbe. Hovatovább ott tartunk, hogy még egy pedofilt sem övez olyan közutálat, mint egy homokost, mert a legtöbb pedofil mégiscsak az ellenkező neműhöz (gyerekhez!!!!) vonzódik, holott a melegek többsége egyáltalán nem érdeklődik szexuálisan a gyerekek iránt.

Azért nem rossz hasonlat, és tényleg nekik sem kéne ott lenni, de rajtuk könnyebben lehetne talán segíteni, pénzzel, hajléktalan-szállókkal vagy valami hasonló...

Szerintem sajnos igenis túlságosan jelen van a médiában a téma. Én pl. kifejezetten rühellem a különböző alacsony színvonalú talkshowkat, lásd: Balázs-show, Mónika-show és a késői Claudia show-k is idetartoztak. Mikor véletlenül odakapcsolom, szinte mindig valamilyen szexuális téma megy, és elég gyakran a homoszexualitással foglalkoznak. Ez azért is durva, mert 5-6 óra tájban mennek a tévében, és nemcsak a gyerekek, a felnőttek morális érzékét is sértik ezek a műsorok.
Madonna klipjei a mai klipekhez mérten szerintem egyáltalán nem durvák (pár hónapja láttam pl. egy Scooter klipet, amiben nők csókolóztak, vagy nézd meg pl. Christina Aguilera Beautiful c. klipjét (!)), és nem értek egyet veled abban, hogy a szexualitást reklámcélokra használja, ő csak az életben is annyira felfokozottan él, amelynek része a szexualitás is, hogy ezt a művészetéből sem hagyhatja ki, mert hozzátartozik a lényéhez. Szerintem nem erősíti az előítéleteket, legalábbis én nem tudom, milyen előítéletre célzol, de ezt én még nem vettem észre. Azonkívül az is jó Madonnában, hogy természetéből fakadóan ilyen, ezért a szexualitás nála természetesen jön elő, nem erőltetett, ellentétben pl. Christina Aguilera, Britney Spears vagy a többi kis hasonló plaza-cica klipjeivel szemben, akik azért alkalmazzák ezt, mert ez a divat, és azt hiszik, hogy anélkül már nem érhetnek el sikereket, hogy le ne vetkőzzenek egy klipben vagy ne fetrengjenek a tengerparton.

A koszos hajléktalanokat sem szívesen látom a járdán feküdni, mégsem küldöm el hogy ne rontsa már a város képét... Tudom a rendőrök mégis ezt teszik, és lehet hogy ez nem is olyan jó hasonlat...

Szerintem a civilizáltság nem jelenti azt, hogy mindent meg kell engedni, és én továbbra sem nézném ezt szívesen az utcán. Elhiszem, hogy ez pár meleget zavar, bár én már jópárral beszélgettem, és igazából őket ez nem nagyon zavarta, már békésen beletörődtek. De nem megyek bele, hogy minek tartjuk a homoszexualitást, betegségnek vagy aberrációnak, mert akkor megint nagy vita alakul ki, de szerintem abban egyetérthetünk, hogy a legtöbb ember nem nézné szívesen, és szerintem azért valamennyire mégis a többséghez kellene alkalmazkodni.
Velem nem beszéltek gyerekkoromban a homoszexualitásról, és mégsem lettem tudatlan felnőtt. Nem hiszem, hogy valakit már gyerekkorban be kell avatni a különböző szexuális alapfogalmakba, elég ha tinédzser korában szembesül vele. Elég baj, hogy ha sok gyerek használja ezt a szót, ez is azt jelenti, hogy túl sokat tévéznek, ahol a csapból is ez folyik. De a gyereknevelésbe nem mennék bele, mert abból már volt egy elég nagy vita itt a fórumon, én biztos, hogy nem magyaráznám el a gyerekemnek az ilyen szavakat, ill. azt nagyon jól átgondolnám, hogy hogyan magyarázom el, nehogy ezzel is rosszul hassak rá.

A homoszexuálisok sokáig (tulajdonképpen még ma is) nagyon egyoldalú megközelítésben jelennek meg a filmekben, már ha egyáltalán megjelennek. Gyakran láthatók negatív szerepben, mint bűnözők, gyilkosok stb. Még gyakoribb skatulyájuk, hogy szánalmasak és/vagy nevetségesek, akiken folyton mindenki röhög és akiket ki is gúnyolnak, mert ők erre okot is adnak idétlen viselkedésükkel, affektálásukkal, azzal, hogy nőiesebbek akarnak lenni a nőknél. Ezek a meleg sztereotípiák, ezért hiszi az átlagember, hogy minden meleg pasi tulajdonképpen egy nőimitátor, egy férfi testben rejtőző női lélek, rosszabb esetben pedofil, holott ezek már más eltévelyedések? betegségek? fejlődési rendellenességek? aberrációk?

Én egyelőre nem gondolom azt, hogy a médiában túlságosan jelen van a homoszexualitás témája, de azt igen, hogy ezt gyakran nem a megfelelő emberek képviselik, s ahelyett, hogy a toleranciát közvetítenék, viselkedésükkel vagy a rájuk kényszerített szerepek elfogadásával megerősítik az előítéleteket. A négerek oly annyira kivívták egyenjogúságukat a filmvásznon, hogy ma már meg se lepődünk a fekete-fehér párosokra épülő filmeken, holott ez is elég erőltetett dolog. Magam is úgy gondolom azonban, hogy nem kell túllihegni a homoszexualitást: a "kevesebb a több" elv ebben is érvényesül.

A homoszexuális tömegfelvonulásokról nem tudok nyilatkozni, hiszen nem vettem részt ilyesmin, s a médiában sem szoktam figyelni az ilyen híradásokat. Engem azonban személy szerint a hetero felvonulások (Love Parade meg hasonlók) is irritálnak, ugyanis nem vagyok kíváncsi a heterók nemi életére sem a köztereken. Azonban a riói karnevál például világszerte nagy szenzációnak, turistalátványosságnak számít, noha köztudomású, hogy a melegek és a transzvesztiták is felvonulnak a tömegben. Mégsem hallottam még arról, hogy azon a fertályon nagyobb mértékű lenne a homoszexualitás, sőt inkább határozottan szapora népességű területről van szó. (Ugyanez a homoszexualitással gyakran kapcsolatba hozott más népekről – pl. arabok, görögök, törökök – is elmondható.) Az hogy két félmeztelen pasi kéz a kézben sétál, számomra még nem Szodoma és Gomorra, feltéve, hogy nekivetkőzésüket az időjárás is indokolja. A csókolozás más téma, de az nyilvános helyen engem mindig zavar, akármilyen beállítottságú párról van szó. Madonnát nem csodálom, hogy betiltották anno. Ő például kifejezetten reklámcélokra használja a szexualitást, beleértve a homoszexualitást is: ezért sem kedvelem őt. Kifejezetten a szélsőségeket népszerűsíti, s miközben látszólag a tolerancia élharcosa, megnyilatkozásai inkább az előítéleteket erősítik meg.

Én azért nem teljesen értek veled egyet... :-)

Nem hinném hogy az lenne a megoldás hogy nem beszélünk róla, elhallgatjuk a gyerekek elől, hisz még az oviban is szinte minden második szavuk az a gyerekeknek hogy: buzi. Mit mondjunk neki ha megkérdezi, hogy mit jelent ez a szó.

Azzal a hozzállással sem értek egyet amit sokat hangoztatnak: "Ha nem látom őket tőlem csinálhatják" Nos lényegében ez is kirekesztés... Normális pár csókolózhat az utcán, meleg pár nem mert az sokak szemében undorító. Persze hogy sok melegben ennek hatására olyan érzések születnek hogy "Mi az hogy nekem ezt elő akarják írni? Majd én megmutatom!" És felvonulást szerveznek amivel megint magukra vonják néhány ember nem tetszését.

Van aki úgy vélekedik hogy a homoszexualitás betegség, és ha ez így van, meg kell gyógyítani. Ez is komoly etikai problémákat vet fel. Ha nem genetikailag avatkozunk be, akkor csak valamiféle agymosással lenne lehetséges változtatni a szexuális beállítottságon, de ez komolyan sértené a személyiségi, és emberi jogokat, meg nem hinném hogy túl sokan erre önként jelentkeznének, kötelezővé, meg nem lehetne tenni. A másik megoldás a genetikai módosítás lenne, mondjuk születés előtt. Mondanom sem kell, hogy ez a megoldás is komoly filozófiai, etikai problémákat hozna fel, hogy hogyan, és mennyi genetikai módosítást lehessen végezni. Nem ragoznám tovább a témát, a Gattaca című filmről van szó, ha azt valaki látta tudja miről beszélek.

Lényeg a lényeg: Nem tudunk ellene tenni, tehát a megoldás a teljes tolerancia. Ha már civilizált lényeknek akarunk látszani.

Ok, de ez mégiscsak érdekel... ;-)