könyvajánló topik

Trevor Ravenscorft:A Végzet Lándzsája  Hitler hatalomrakerüklése és a fekete mágia összefüggése.

Nem hiszem. Az volt a jó a hozzászólásodban, hogy nagyon toleráns és független voltál. Én is ezt akartam, csak nem sikerült, úgy látszik. :-( Ez egy érzékeny téma. :-)

Juliet! Kösz!
Reméltem nem kavarok vitát a nézetemmel, mert ebben a témában valahogy mindig sikerül...

Ez egy nagyon értelmes hozzászólás volt, és köszi az infót! :-)
Érdekes, hogy egyetemi jegyzetboltban hozzá lehet jutni, ezt nem hittem volna.

Alábbi könyv több fontos összefüggést is tartalmaz, ami által agy másik szemszögből is láthatjuk, hogy mik voltak azok a tényezők, amik alapvetően befolyásolták Hitlert és náci elit vezetést.

Ajánlanám Kurt Rieder: Mágia és Okkultizmus a III. Birodalomban (valamint Kurt Rieder többi könyvét is kb 20 db). Átlagban 200 oldalas könyvek, de sok információval és érdekességgel.

A Mein Kampf vitához:

Pár hónapja került a kezembe a könyv, egy jóbarátom adta kölcsön egy hétvégére, ő azt mondta hogy az egyetem jegyzetboltjában vette meg. Még csodálkoztam is rajta, mert úgy tudtam nem igazán hozzáférhető...

Én 22 éves vagyok és nagyon érdekel a történelem. Sok dokumentumfilmet nézek, és könyvet olvasok a témáról, jelen esetben a második világháborúról, és holokausztról. Én személy szerint borzasztónak találom az antiszemitizmust, és a rasszizmus minden formáját. Úgy gondolom hogy minden embernek meg kell tudnia hogy pontosan milyen események vezettek a népirtásokhoz. Hogy soha többé nem fordulhasson elő hasonló dolog. Ehez fontos megismerni Hitler világképét amit a Mein Kampfban részletesen leír.

Nagyobbrészt politikáról szól. Ezért nem olvastam el a teljes könyvet, csak azokat a fejezeteket amik érdekeltek. (Fajelmélet, Élettér stb.) Hitlert általában valami ördögi őrült gonosztevőnek szokás beállítani. Ez a Hollywoodi módi, engem sokkal inkább érdekel az ember, és ebből a könyvből aztán tényleg első kézből ismerhetjük meg Hitler világképét. Ami segít megérteni motivációit. Éppen ezért szerintem nagyon fontos történelmi dokumentum.

Hitler egy született vezető volt, nagyszerű stratéga, aki egy hatalmas világbirodalmat akart építeni, ami a kultúra és a béke birodalma lett volna. Ezzel eddig még nincs probléma, Hitler előtt más vezetők is azon munkálkodtak hogy világméretű birodalmat hozzanak létre. A baj ott kezdődik hogy Hitler-nek bizony igen egyedi világképe volt, amit neveltetésének és a környezetének köszönhet, (A Mein Kampf első fejezeteiben azt vallja hogy egykori történelemtanárától is sokat tanult a "valódi" történelemről...) Ezek szerint léteznek felsőbbrendű, és alsóbbrendű fajok, a természet törvényei pedig kimondják hogy gyengébbnek pusztulnia kell. Talán így lehetne Hitler fajelméletét egy mondatban összefoglalni. Miután vezető pozícióba került, ezen nézetei szerint neki is látott az alsóbbrendű fajok kiirtásához. Persze ehez az is kellett hogy az emberek között elterjedjen az antiszemitizmus...

Ezért veszélyes a rasszizmus minden formája, mert nem tudhatjuk mikor jön egy következő Hitler. A Mein Kampf nem könnyű olvasmány, de nem tartom veszélyes betiltandó könyvnek, 14-15 évesek nem tudnák elolvasni, így nem hiszem hogy túl nagy torzulást okozna a személyiségükben, sokkal inkább kéne betiltani a nyíltan rasszista rockbandákat, meg ilyeneket, akiket a fiatalok képesek példaképnek tekinteni...

A felhasználó hozzászólásait az alapvető fórumetikai szabályok sorozatos megsértése miatt töröltük.

bocsánat, ez meglep. azért azt beláthatod, hogy nem alaptalanul említettelek meg.

A felhasználó hozzászólásait az alapvető fórumetikai szabályok sorozatos megsértése miatt töröltük.

"de annyit mondhatok, hogy az USA-t azért ne küldjük a mennybe. Ott sokkal durvább dolgok zajlanak/zajlottak, mint amiket Hitler valaha elkövetett.

Sajnos ma divat ilyesmiket mondani, függetlenül attól, hogy mekkora baromság. Hitlert is divat védeni, például ilyen mondatokkal. (Ha meg valaki felhorkan, akkor lehet kifogásolni a stílusát, meg azt állítani, hogy csak az objektívabb ítéletalkotás miatt mondod.) Ha ilyeneket olvasok, mindig újra meggyözödöm arról, hogy Spielbergnek igaza van, amikor ilyen vehemenciával "nyomja" a témát, még akkor is, ha ezt egyesek agymosásnak tartják is.

"És ezt legjobban az interneten teheted meg, mert az nincs cenzúrázva. Nem úgy, mint a könyvek, filmek."

Még az internet sem mentes a cenzúrától, föleg a komolyan vehetö oldalak, ha nem is olyan mértékben, mint más médiumok. Ettöl még szabadon terjedhet számos állatság, amelyet sokan csak azért vesznek komolyan, mert azt hiszik, hogy manipulálatlan véleményt olvasnak.

"napjaink agymosott világában"  "Persze azokat nem reklámozzák úgy, mint ezt a témát, ezért sokan nem is tudnak róla. Azért meg lehet találni az olyan tévémûsorokat, cikkeket, amik errõl árulkodnak. Persze azokat nem fõmûsoridõben adják, és nem készítenek belõle Hollywood-i sikerfilmet."

Ugyan már! Jellegzetes értelmiségi duma! Amerikában évtizedek óta szidják Amerikát, nagyon sokszor teljes joggal, de a leleplezö müsorok, cikkek legnagyobb részét azonban Mulder ügynök se venné komolyan. Egyébként szerinted Hitler alatt meddig élt volna mondjuk Michael Moore német megfelelöje?

A magas lóval kapcsolatban annyit, szerintem az a nagyképü, aki elöször kijelenti, hogy "valamennyit én is tudok a témáról, lehet, hogy többet is, mint gondolnád", aztán hozzáteszi, hogy "De nem akarok belemenni". Menj bele, ha hangsúlyozod, hogy szakértö vagy!

A Mein Kampfot egyébként egy ideig Magyarországon legálisan is árulták (Mónyus Áron fordításában!!), söt egyesek azt is fölvetettek, hogy történészi magyarázatokkal ellátva, történelmi dokumentumként forgalmazzák, de ezt elvetették - valószínüleg attól tartva, hogy sokan agymosásnak tekintették volna a kíséröszöveget.

Ne haragudj, ha durva voltam, de direkt volt.

Ha már II. Világháború és német borzalom, akkor ajánlanám az egyik kedvenc regényemet:

Robert Merle: Mesterségem a halál

Tartalom: A nácizmus s egyben a huszadik század egyik legrejtélyesebb figurája a becsületes, nyílt tekintetű, kék szemű, német családapa, aki pedáns tisztviselő módjára elvégzi munkáját a haláltáborban, majd hazamegy, és példás családi életet él. Hogyan lehetséges? Sokan próbáltak már felelni erre a kérdésre, de nem lehet: egyszerűen felfoghatatlan. Merle a legrégibb, legegyszerűbb írói módszert választja: egyes szám első személyben, belülről ábrázolja a táborparancsnokot kamaszkorától kezdve. És az olvasó egyszer csak azon kapja magát, hogy már maga is tervezget, számol, gondolkozik, hogyan lehetne ésszerűbben, hatékonyabban megszervezni a transzportok mozgatását, hogyan lehetne megduplázni az üzem napi termelését. Annyira azonosul a főhőssel, hogy a Feladat teljesítése közben elfeledkezik róla, hogy miről is van szó. S ha nem csapja falhoz dühében a könyvet, akkor rájön, hogyan lehetséges: hát így. Ennyi az egész. Ez ennek a könyvnek a legelképesztőbb tanulsága.

Érdemes elolvasni és utána elgondolkozni csöppet.

.... De azt hozzá kell tennem, hogy nem fórumoznék itt, ha nem lenne hozzá ilyen kiváló társaság! Messzeföldön híres az Xpress fórumja színvonalasságáról!

Jujj, köszi, kicsit elpirultam :)))

én philip k. dick az ember a fellegvárban című regényét ajánlanám, amelyben ízelítőt kapunk milyen lenne a német-japán győzelemmel zárult II. vh. érdemes elolvasni, meglepően nem hatásvadász mű.

Hogy pozitív kicsengése legyen az estének, ajánlanám Hermann Hesse Az üveggyöngyjáték c. könyvét, én nagy élvezettel olvastam. Annak idején a szakdolgozatomat is ebbõl a könyvbõl írtam, úgyhogy elég behatóan ismerem. Aki szereti a filozofikus mûveket, melyeknek érdekes történetük is van, annak tetszeni fog. A regény Josef Knecht életpályáját mutatja be. Érdemes elolvasni.
Szintén ajánlanám Füst Milán A feleségem története c. regényét, és Kunderától a Tréfát ill. A lét elviselhetetlen könnyûségét.

És akkor mindenki szeret mindenkit! :)
Egyébként csak gratulálni tudok Gammának! Ennyire komoly, kultúrált és bölcs hozzászólást nem mindennap olvasni itt a fórumon! Még tőle sem...:)
Számomra mindig érdekes, amikor valaki megvillant magából egy másik színt, ami alapján egy fokkal közelebb jutok (vélek jutni) a valódi énjéhez! :)
(ezt kicsit túlcizelláltam! sebaj!)

Már bánom, hogy megszólaltam. Remélem, nincs harag, nem akartam veszekedni.

Köszi, ezzel a stílussal nincs gondom. :-)
Mondom, én nem olvastam a Mein Kampfot, nem is fogok errõl nyilatkozni, nem tudtam, Gerike hány éves, így más a helyzet, persze.
De az USA-ról fenntartom a véleményem, nem fogok belemenni a témába, mert most nincs rá idõm, hogy bizonyítékokat gyûjtsek, de voltak ott durva dolgok az emberek ivartalanításától kezdve, Vietnamon keresztül tornyok felrobbantgatásáig.
A filmeket csak azért hoztam fel, mert azok befolyásolják Hitlerrõl, a 2. vháborúról kialakított képet, és sokszor tévesen. Nem megyek bele, miért.
Nem akarok tovább vitatkozni errõl, csak a stílust kifogásoltam.

Ja, bocsi, Mr eddy is not dead volt, aki kiválóan fogalmazott korábban az amcsi suxx szöveggel kapcsolatban.

Ha jól tudom 14-15 éves lehet.

hitler egyébként egy dögunalmas író, s ezt támasztja alá az is, hogy mein kampf nem érintette meg az embereket a maga korában, nem volt népszerű olvasmány. az az igazság, hogy jobb szónok volt, óriási taktikus és ez sajna elég volt ahhoz, hogy egy nemzetet hülyítsen el. ez a "tanulmány" egy beteg ember szorongásait tartalmazza és tükrözi, hogy mennyire szarházi volt mint hitler, mind a közeg, amiben ezt kiadhatta. én azért gerikének tényleg valami mást javasolnék. 15 éves fejjel nem a mein kampffal kellene kezdenie. remélem nem voltan nagyképű, jó szándékkal írtam, amit írtam.

Teljesen eltértél a témától. Én a Mein Kamphról beszélek, te pedig a filemkről. Furcsa.
Nem úgy értettem a szövegemet, hogy nem értesz a világháborúhoz, hanem, hogy nem értesz a szóban forgó könyv körülményeihez, annak kezeléséhez, ártalmaihoz, előnyeihez (mert van ilyen is).
"amit belédvertek a suliban", nem, én saját bőrömön tapasztaltam az iromány hatását.
"meg amit Spielberg és a többiek mutogatnak a moziban. Az nem a valóság"
Nagyon ködösen fogalmazol. Pontosan hová akartál kilyukadni? Persze, hogy a Ryan meg a Schindler nem valóság, mivel Liam Neeson nem mentett meg 1100 zsidót, Tom Hanks pedig nem volt a fronton, de ez a két film valós alapokon nyugszik, igazi, világháborús anekdoták alapján készültek.
"Jobban utána kell járni ezeknek a dolgoknak, mielõtt az ember ítélkezik."
Ezt sem értem. Én a könyvről itélkeztem, nem a háborúról. Egyszerűen azt kifogásolom, hogy az írás sértheti egy gyerek a múlttal kapcsolatban igen laikus lelkét, felfogását. Megértem, hogy a fiú kíváncsi, de a tudása és az élethez való hozzáállása még nem "forrott ki", nem tudja helyénvalóan kezelni a témát. A hozzánemértés hozza a szörnyűségeket, így volt ez mindig, így van ez most is.
"napjaink agymosott világában, ahol sok felnõtt is félre van vezetve"
Mert a gyerekek nem? Majd ha az a kölyök fogja fizetni a rezsit, dolgozik helyettem, ellát egy családot, flancos cuccokat vesz nekem, akkor talán elfogadom, hogy a gyermekem felnőtt. De amíg ez nem így van, addig csak egy gyerek marad, aki nem marad meg nélkülem a világban. Ez így van rendjén. A felnőtt dönthet, a gyerek nem.
"az USA-t azért ne küldjük a mennybe"
Küldte valaki? :)))
"Ott sokkal durvább dolgok zajlanak/zajlottak, mint amiket Hitler valaha elkövetett"
Ezzel azért ne tessék sűrűn dobálózni, alattomos népirtás még így sem volt :)))
Noname kolléga kiválóan megfogalmazta, ha nem lettek volna amcsik, talán mi sem beszélgethetnénk itt ilyen nyugodt körülmények között, egymás eszmefuttatásait olvasgatva.
A mai olajháborúik, és értelmetlen amerikai politikai húzások szégyentelenek, ezt aláírom.
Egyébként Gerikével megbeszéltem, hogy belátható időn belül beszéljen a dolgoról szüleivel, tanáraival, és az ő véleményük alapján cselekedjen, ha rám nem akar hallgatni.

"Úgy tűnik, nem Gerike az egyetlen, aki nem érti a dolgokat."
Hát igen. Lehet, hogy más sem. Azért talán kicsit fogalmazhatsz finomabban is, valamennyit én is tudok a témáról, lehet, hogy többet is, mint gondolnád. De nem akarok belemenni, mert errõl sok emberrel egyszerûen nem lehet higgadtan beszélgetni, látom, veled sem. De nem is akarok, nem akarok senkit semmirõl meggyõzni, csak hidd el, hogy te is csak egy nézõpontot ismersz a témáról, azt, amit belédvertek a suliban, meg amit Spielberg és a többiek mutogatnak a moziban. Az nem a valóság. Jobban utána kell járni ezeknek a dolgoknak, mielõtt az ember ítélkezik. És ezt legjobban az interneten teheted meg, mert az nincs cenzúrázva. Nem úgy, mint a könyvek, filmek.
"Egy felnőtt csak jobban tudja, mint az elemit végző gyerek, mit szabad, és melyek azok a témakörök, melyek nem fiatalkorúaknak való."
Ez nem mindig így van, fõleg nem napjaink agymosott világában, ahol sok felnõtt is félre van vezetve. A filmek rendkívül hibásak is ebben.
Én még nem olvastam, de én is kíváncsi vagyok rá, az az igazság. Utána majd véleményt mondok, addig nem akarok belemenni, de annyit mondhatok, hogy az USA-t azért ne küldjük a mennybe. Ott sokkal durvább dolgok zajlanak/zajlottak, mint amiket Hitler valaha elkövetett. Persze azokat nem reklámozzák úgy, mint ezt a témát, ezért sokan nem is tudnak róla. Azért meg lehet találni az olyan tévémûsorokat, cikkeket, amik errõl árulkodnak. Persze azokat nem fõmûsoridõben adják, és nem készítenek belõle Hollywood-i sikerfilmet.
Én nem akartam vitába bocsátkozni a mûrõl, csak nem tetszik, ahogy magas lóról beszéltél. Ha jót is akarsz Gerikének, nem ilyen lekezelõ stílusban kellene elõadni. Engem csak ez bosszantott fel.

Gerike hány éves?