Lista-vita

IGEN! MEGCSINÁLTUK!

És mit mondtak a törökök, amikor elfoglaltak egy végvárt?

És ki törődik Bornemissza Gergővel?

Lassan már szántani sem kell. Összeérnek az árkok, aztán kész a szántás.

Kersztbe-hosszába.
Annyi árok van, hogy még ők sem igazodnának ki.

Mondasz valamit! Lehet, hogy kéne szólni megint a törököknek! Most annyiban helyzeti előnyünk lenne, hogy az árkok már ki vannak ásva!

Nem mostanról írtam. Igaz, korrupció már akkor is volt. Talán koalíció még nem?

De egyébként, most hogy mondod... Talán most is többre mennénk.

Ne ijesztgess te! Még összefognak a korrupciós koalícióba... :)

Ez azért vigyasztal nagy bánatomban!
:-)))))

De. Több dvdm van, mint 500 éve.

Arra a néhány várkapitányra gondolsz, akik kitartottak kis ideig. Aztán hősiesen meghaltak. Mert a várva várt felmentő sereg nem érkezett. Mert kellet a sereg a belharcokra?
Összefogással többre mentek volna.

Most, hogy olvasom a saját hozzászólásomat, olyan ismerős a helyzet.
Most éppen ezt csinálják, csináljuk ismét. Egymás ellen harcol az ország. Nem változott itt semmi 500 éve. :-(((

Azért voltak, akik foglalkoztak vele.

Akkoriban éppen azon huzakodtak, hogy melyik király az igazi. Amelyik többet igért, azt támogatták. Egymás ellen harcoltak. Nem is foglalkoztak a törökkel.
Ha ez legenda...

A törökök bejövetelét nem nagyon kívánta senki ebben az országban. Más kérdés, hogy ellene sem nagyon tett senki.

Így születnek a legendák...

"Továbbra is úgy gondolom, hogy a szocialista jellegű ideológiai (gyerek)nevelés elég egyedi volt: nem tudok hirtelenjében más ideológiát mondani, amely haladónak tartotta magát, s ennek jegyében kényszerítette rá a szövetségeseire egy más nép kultúráját: még ma is sokat emlegetjük a 150 éves török uralmat (tőlünk délebbre 450-500 éves török uralom volt!), pedig úgy tudom, azokban az időkben például nem kellett törökül tanulni az iskolákban kötelező jelleggel, nem kellett ünnepelni a mohácsi vereséget, és "Ki tud többet Törökországról?" vetélkedőkön se kellett részt venni."

Megkésve bár, de azért egy kis elmélkedés.

A törökök sokkal egyedibb megoldást alkalmaztak, mint az ifjúsági mozgalmak. A felnőtt lakosság elég nagy hányadát kiírtották. A kiskorú lányokat elvitték rabszolgának, vagy háremekbe. A fiúk egy részét szintén, de a nagyobbik részüket janicsárnak nevelték, akik gondolkodás nélkül gyilkolták a saját volt népüket. Ugye, azért ez egy kicsit durvább, mint egy úttörőtábor?

A mohácsi vész csak egy csata volt. Nem akkor dőlt el az ország sorsa. Utána évekig felénk se néztek. Az már csak a saját hülyeségünkön, és a "szövetségeseink" jóindulatán múlt, hogy ez alatt az idő alatt egyáltalán nem készültünk fel a török invázióra. Még Budát is ingyen odaadtuk. Szóval Mohácsnál nem dőlt el semmi. A 2 világháború eseményei közül talán a Battonyai határátlépés hasonlítható Mohácshoz, azt viszont nem kellett ünnepelni.

A törökök bejövetelét nem nagyon kívánta senki ebben az országban. Más kérdés, hogy ellene sem nagyon tett senki. Viszont az oroszokat elég sokan várták. Tekintve egy Szálasi nevezetű elmebeteg tombolását, ezt meg is lehet érteni. Ennek tükrében nem kellett túlságosan kényszeríteni a Szálasitól való megszabadulás ünneplését. Ha jól emlékszem, az első (akkor még demokratikusan választott) kormány is ünnepelni rendelte április 4-ét. És egyetlen szerződésben sem szerepelt ennek kényszere. Érdekes, hogy Ausztriában, ahol pedig 1955 óta nincsenek ruszkik, ma is ünnep az a nap, amikor megszabadultak a hitleri megszállástól. Nálunk már nem. Nem szeretném megérni azt az időt, amikor a német megszállás, vagy Szállasi hatalomátvétele ünneppé válik.

Az orosz nyelvről legyen elég annyi, hogy a lengylek például angolt, a románok pedig franciát tanultak. Nem volt kötelező a kommunista blokkban oroszt tanulni. Ez a mi vezetőink túlbuzgósága volt. Mint ahogy a két háború között németül kellett tanulni. Anyám például, hiába járt az Angol Kisasszonyok iskolájába, mégis kötelezően németül tanult. Pedig akkor még nem is szálltak meg minket, csak a "szövetségeseink" voltak. Törökül, annak idején, egyébként valóban nem kellett tanulni, hiszen semmilyen nyelvet nem lehetett tanulni, nem lévén iskola. Ki törődött azzal a néhány megmaradt jobbággyal, aki a megszállt török területeken megmaradt? A gazdagok, akik egyáltalán jártak iskolába, messzire menekültek.

Egyébként, az orosz tanulás hatékonysága a nullával volt egyenlő. Egyenesen sikk volt nem tanulni az oroszt. Sajnos ezt megsínylette az egyéb nyelvek tanítási szinvonala is. Emiatt ennyire alacsony Magyarországon az idegen nyelvek ismerete. És emiatt akkora az igény a szinkronizált filmekre. Az orosz nyelv már régen nem kötelező, ennek ellenére nem sokat változott a helyzet a nyelvismeret terén.

Mindazonáltal az általad emlegetett egyéb ideológiát valló országok is rákényszerítették a nyelvüket más népekre. Gondolj csak bele, hogy még a 1960-as években is a gyarmatosító ország nyelve volt a hivatalos nyelv a gyarmatokon. Még mai is előfordul, hogy a volt gyarmattartó nyelvét használják, mert az őslakosok nyelvét már szinte elfelejtették. Például a francia, angol, spanyol, holland, portugál volt gyarmatokon. Sőt, a Brit Nezetközösség országai sem teljesen önszántukból használják az angol nyelvet. Vagy csak a szűkebb Brit szigeteken élők közül, milyen nyelven beszélnek például az írek, skótok, walesiek? Gondolom, önként és dalolva tértek át az angolra, és nem kényszer hatására. Vagy, a kontinensen maradva, mikortól is használhatják újra a nyelvüket a katalánok. És használhatják-e egyáltalán a baszkok?

Az, hogy minket a 2. világháború végén az oroszok szálltak meg, egy egyezmény eredménye volt. Ezt az egyezményt a demokratikusnak nevezett világ képviselői kötötték az oroszokkal. Ők áldoztak fel minket, a keleti blokk többi országával együtt. Ez a korszak ugyanúgy az ő bűnük si, mint az oroszoké. Minden hibája ellenére, az orosz megszállás még mindig jobb volt, mint előtte a német megszállás, és Szálasi tombolása. Nekem ugyan elvitték a nagyapámat "kicsi robotra", és azóta sem látták, éppen ezért nem nagyon szerettem őket. Ugyanezért tartózkodtam a mozgalmaikban való részvételtől is. De, ma már józanul belátom, hogy a másik oldal sem jobb. A szövetségesek sem voltak szentek. Németország nyugati felén sem szeretik, szerették a megszálló angol, amerikai, francia csapatokat. Még ma sem, pedig már szinte szövetségesnek tekintik őket. De még mindig csak szinte.

Úgy mellesleg, a cserkészmozgalom bőlcsője, a demokrácia védőbástyája, ahogyan az USA nevezi magát, sem jeleskedik az emberi jogok tiszteletben tartásában. Immár 6 éve tartanak fogva embereket mindenféle bírósági tárgyalás és ítélet nélkül, pusztán azért, mert Afganisztánban éppen az útjukba akadtak. Ha valóban lennének bűneik, akkor már régen bíróság elé állították volna őket. De semmit nem tudnak rájuk bizonyítani, ezért elzárják őket a világtól. És ez az ország a cserkészmozgalom alapítója! És ez az ideológia a cserkészek ideológiája. Hát, én nem szeretném, ha a gyerekemet erre nevelnék.

:D

Egy plátói hozzászólással van összefüggésben, mert akartam neked is írni valami kedveset, csak meggondoltam! :-)))
Jószándékom jeléül viszont kaphatsz tőlem egy M$B dvd-t, vagy egy Bukást! :-)

azt ugyan nem értem, hogy ez milyen szövegösszefüggésben van bármelyik alábbi hozzászólással, viszont próbálom nem folytatni ezt a vitát, szal ne vígy engem a kísértésbe ;)

Nekem jól telt az ünnep, mert emberekre tudtam hatni, és talán előbbrejutottunk egymás elfogadásában. Ezt az én olvasatomban nem a szánalmasj elzővel illetném. Ha arra vitára emlékeztetsz, amikor fél év után vetted észre, hogy a neved egy topic címében szerepel, nos arra lehet, hogy írtam valami ilyesmit, bár arra nem vennék mérget, hogy konkrétan neked szólt a megjegyzés. Ha bántott, akkor elnézésedet kérem! Mindazonáltal tényleg van (volt) benned (akkoriban) egy visszatérő túlreagálási hajlam.

Ajjaj! ;)

Na mindegy, azért még annyira nem vagyunk jóban, hogy itt dicsérgessük egymást! :-)
Nem kívánom újrakezdeni a vitát, de próbálom megmutatni, hogy azért mert vannak dolgok, amiben nem értünk egyet Veled, vagy ZS-vel, vagy bárkivel, azért ha ki tudunk bújni a lövészárokból, láthatjuk, hogy a másik sem tetőtől talpig ördög! E felismerést hiányoltam nagyon, mert én ugyanígy vélekedek K-ról is, emiatt volt ez az egész indulathullám, belátom, én sem voltam makulátlan a dologban.
Hangsúlyozom, csak a vitában betöltött szerepemet definiálom, nem pedig a vitát indukálom újból.

Nem akarok belefolyni a vitába, csupán egy észrevétel: karácsonykor valami apróság miatt összevesztem Gerikével, és a  vita  lefolyása után TM valami olyasmit írt: hogy valakinek még az ünnep is így teljen?! Szánalmas...
Most fordult a kocka, és én mondom ezt nektek.

Lehet kipipálni....és én még nem is csináltam listát.

Na, ez a topic is rendbe van téve.