könyvajánló topik

Sokat szopnak benne!!! :)

Időközben megjelent az Asimov sorozat 10. kötete, de még nem volt időm összehasonlítani a tartalmát e korábbi listával. Újranyomták az 1-9. részeket is, több helyen láttam komplett szériát.

Most komolyan, ebben az ötven árnyalat mizériában mi az a szenzáció, ami bestsellerré tette ezt a gyenge erotikus ponyvát?

A kérdéseid jók, pont ezért vannak különböző számok publikálva, a történelemtudomány feladata megvitatni az áldozatok pontos számát. A 100milliós számot A kommunizmus fekete könyve óta iránymutatónak lehet nevezni, de ez a szám - köszönhetően például Észak-Koreának is - folyamatosan nő. Fontos hangsúlyozni, hogy ezek a becslések csak a halottak számára vonatkoznak, nincsenek benne a megerőszakoltak, kitoloncoltak, megnyomorítottak, börtönbe vetettek, nincstelenné tettek.

Igazad van, már nem emlékeztem a pontos szövegre. :)

"-Szegény uramat, az ital vitte el."
"-Jajj de sajnálom. Sokat ivott?"
"-Egy Colás kocsi ütötte el"


Valahogy így volt a MRS. Dubfire-ben :)

Mint ahogy az is kérdéses, hogy vajon az is az alkohol áldozata-e, akit egy söröskocsi gázol halálra. :)

Csak laikusként kérdezem, mert nem ástam bele magam a témába és nem is éltem akkor, csak a lenti beszélgetés kapcsán felmerült bennem: mikor a kommunizmus áldozatiról beszélnek, a számok, hogy jönnek ki? Mármint az addig világos, hogy volt mondjuk egy gulág, ahol feljegyzéseket vezettek arról, ki halt meg a fogságban, vagy egy kivégzésről, amiről szintén jegyzőkönyv van, és esetleg vissza lehet keresni, hogy kit végeztek ki politikai okok miatt és kit mondjuk azért, mert köztörvényes volt. Ilyenkor a történészek különválasztják a kettőt, vagy ugyanúgy áldozatnak tekintik a köztörvényes halálraítéltet (akit mondjuk nem politikai okok miatt elkövetett gyilkosságért végeztek ki) őket is hozzácsapva a számokhoz, mint mindent, ami a szocialista rendszer idején történt? Vagy például Kínában, amikor 65 millió áldozatról beszélnek, akkor hozzáveszik az összes éhen halt embert, aki azalatt az éra alatt halt éhen? Azt is, aki nem feltétlen a Mao féle rossz politika következtében halt éhen, hanem mert alapból olyan állapotban élt? Vagyis, hogy már a császárkori években is volt mikor éhen haltak és akkor kivonja a különbözetet? Vagy ha van egy háború vagy polgárháború és részt vesz benne egy kommunista ország vagy brigád, akkor az ilyen harcokban elesetteket is felírják a kommunista számlára? Szóval ezek mégis hogy vannak? Például a vietnámi háború áldozatait egy az egyben hozzácsapják a kommunizmus áldozataihoz függetlenül attól, hogy amerikai bombától halt-e meg valaki? Vagy csak azokat, akiket ők öltek meg? Vagy csak azokat számítják, akiket politikai okokból végeztek ki a későbbi években? Bár ha csak ez utóbbiakat, akkor ezek az adatok csak becslések vagy ténylegesek? Mert, ahogy a mai kínai vagy vetnámi vezetést ismerjük nem tudom, hogy egy ilyen kutatáshoz mennyire járulnának hozzá.

Én nem értek hozzá ezért kérdezem.

Nem, én a nácizmusról beszéltem, mivel az előttem szóló véleményhez fontosnak tartottam hozzátenni azt is. Amikor erről beszéltünk, akkor nem a könyv témáját elemeztük.
Az arány(talanság)okat pedig a száz vs száz ötlettel hoztam mérlegelhető egyensúlyba.
A napi politika pedig a "leleményes" pénszerzés aktuális példájaként jött elő.

Akár erre is, attól függ blankolt-e a fasz vagy nem :D

erre a gondolatomra gondolsz?

"ebben a műben is generációk sorsár dönti el egy jó időben, jól lesz.pott f@sz."

mert eddig erre vagyok a legbüszkébb.:)

Hmmmmmmmmmmmm ez a topik most nagyon nyami-nyami... :)

Ha visszaolvasol, Te kezdted el a zsidók emlegetését.

A könyv szerint a nácizmus nem csak zsidó kérdés volt, Te mostad egybe.
Sajnos most is a leírt sorokat megszámolva róluk esik a legtöbb szó, mikor többszöröse nem csak arányaiban z áldozatok száma a kommunizmus miatt.
Azt meg egyáltalán nem értelmezem, hogyan jön ide a mai napi hazai politikánk.

Egyetértek, egy emberélet felesleges elvétele is megbocsájthatatlan.

Köszi a részletezést! Mivel az áldozatokról beszéltünk, ezért a túlélők és cselekedeteik szerintem nem ide tartoznak. De ha már zsidózunk, szerintem ügyesen csinálják, hogy az élet akármilyen sors felé tereli őket, mindig próbálnak belőle valami előnyt kovácsolni. Ez egy olyan adottság, ami persze csak erős általánosítással fogható rá a zsidó nép minden tagjára, de biztos vagyok benne, hogy az emiatt generált, táplált, mi több TÚLtáplált utálatot nem kis irigység is táplálja. Nekem például álmomban sem jutna eszembe, hogy a náci borzalmak miatt bepereljem a magyar vasutat, de elismerem, hogy zseniális ötlet. Akárcsak a méterenkénti kábeladó és még pár mostani társa, csak utóbbiak kreativitása már testközelebbi hatású, így nem biztos, hogy annyira van kedvem hozzá csettinteni.

Igaza is van az írónak, milliós népirtás több is volt - sajnos - az előző században /Kambodzsa, Ruanda/, ilyen volt a holokauszt is. A különbség az, hogy az utóbbiból mai napig egy nemzet vagy egy népcsoport hihetetlen marketinggel politikai és gazdasági előnyöket kovácsol magának, míg az átlag ember nem hallott sem a tuszikról, sem Pol Potról.

Annyira hihetetlen, de bemásolom.
Az összeget úgy szeretném a felsőoktatásra költöttel összehasonlítani.

"
A Kormány megalapítja a Magyar Holokauszt 2014 Emlékbizottságot
2012. december 20. 16:29

2014-ben lesz a magyarországi vészkorszak legszörnyűbb fejezetének, a magyar zsidóság megsemmisítésének 70. évfordulója. A gyász és az emlékezés okán, a tragikus 1944-es esztendő megismertetésére, a magyarországi zsidó szervezetek javaslatára, a Miniszterelnök előterjesztése alapján a Kormány létrehozza a Magyar Holokauszt 2014 Emlékbizottságot.

A Kormány döntése értelmében az Emlékbizottságot Lázár János Miniszterelnökséget vezető államtitkár irányítja. A testület tevékenységét 2013. január 1-től 2014. december 31. napjáig végzi. Magyarország Kormánya felkéri a Magyarországi Zsidó Örökség Közalapítvány, a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége, az Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség, a Magyarországi Autonóm Ortodox Izraelita Hitközség, a Magyar Zsidó Kulturális Egyesület, a Munkaszolgálatosok Országos Egyesülete vezetőit, az „Az Élet Menete” Alapítvány kuratóriumának elnökét, Izrael Állam magyarországi nagykövetét, az Amerikai Egyesült Államok magyarországi nagykövetét, a Magyar Tudományos Akadémia elnökét, a Belügyminisztert, a Közigazgatási és Igazságügyi minisztert, a Külügyminisztert, az Emberi Erőforrások miniszterét, és a Honvédelmi minisztert, hogy vegyen részt az Emlékbizottság munkájában.

Magyarország Kormánya tisztelettel és megbecsüléssel tekint a diktatúrák áldozataira, így a Magyar Holokauszt túlélőire is. Az 1997. évi X. törvény alapján a több mint 8000 magyarországi túlélő rendszeres nyugdíj-kiegészítésben részesül, amely összeget a Kormány tegnapi döntése értelmében 2013. január elsejétől ötven, majd 2014. évben további ötven százalékkal kíván megemelni.

(Miniszterelnökség)"

Szerintem a téma lényegesebb részében egyetértünk, a többiben meg morbid dolog lenne tovább "vetélkedni".

Igaz, hogy kitalált szereplők, kitalált történeteit meséli el az író, de valós történelmi események közé belopva az alakokat, tehát teljes történelmi hűséget joggal nem várhatunk el a műtől, de a könyvben zsidó haláltáborokról egyszer esik szó, akkor is csak hogy talán vannak ilyenek Európában. (Éppen amerikaiak beszélgetnek a háborúról és politikáról.)

SPOILER
A szocializmusért még Franco ellen is fegyverrel harcoló is meggyőződik róla, hogy a kommunizmus ellen is ugyanúgy kell harcolni, mint a nácizmus ellen. Érdekesség a könyv szerint az angliai utcai felvonulásokat, a nem állami katonai egyenruhák utcai viselésének tiltásával sikerült megállítaniuk a nácizmust. Egyenruha nélkül nem akartak vonulgatni.

A könyv a 30-as években kezdődik az akkori Németországban, azt mutatja be, hogyan kezdődött a nácizmus, akkori és későbbi lágert, megsemmesítő kórházat mutat be, zsidók, homokosok üldözését. de, az író ugyanolyannak írja le a kommunista zsarnokságot, a magánéletet megnyomorító besúgásokat, a sztálinizmust. Nem tesz közte különbséget és ez számomra szimpatikus.
Szerintem számszakilag nézve nagyobb esély volt meghalni bármiért (politikailag, szemüvegesség, kulákság, nyelvismeret stb.)a kommunizmusban, mint zsidónak születni a 20. században bárhová.
Amúgy pont most fogadta el a törvényhozás, hogy a magyarországi zsidó lágerek elindulásának 70 évfordulójára, a holokauszt túlélők idén 50 és jövőre is 50 százalékkal több életjáradékot fognak kapni. Számukat több mint 8 ezerre teszik, pedig az akkor születettek is 70 évesek elmúltak már. A magyarországi átlagéletkor talán 68 év. Jó a genetikájuk. Már az isten is megmondta.

Tisztellek, becsüllek, de ebben a kérdésben szerintem nincs igazad, csak részben. Szerintem sem lehet - nem is érdemes - összehasonlítani különböző emberellenes diktatúrákat, ebben igazad van, én is így gondolom. Viszont több holokauszt túlélő írta meg, hogyan élte túl a gázkamrákat. Itt csak annyit jegyeznék meg, hogy a mai történészek egy jelentős része vitatja a gázkamrák létezését, s itt ne csak neofasiszta elmebetegekre gondolj. Nem a koncentrációs táborok létezését, hanem a gázkamrákét. Voltak olyan szovjet munkatáborok, ahol mindenki meghalt. Ezek tények, mint ahogy az is, hogy eddig az emberiség történetében a legtöbb áldozatot a kommunizmus okozta, nem pedig más diktatúrák. Ami természetesen nem menti fel a többi rendszert - egyiket sem -, amely más emberek kiirtásában jeleskedett.

Azzal együtt, hogy feleségem nagyapját szinte közvetlenül a saját esküvőjéről hurcolták el három évnyi hadifogságba, ami alatt senki nem tudott róla semmit, s egy olyan bányában dolgozott, ahol gyakorlatilag elhalt a fél tüdeje, s a másik felével élt meg több mint ötven év házasságot, bő 82 évet, azzal együtt úgy gondolom, hogy nyomor és nyomor között kizárólag elméleti alapon lehet különbséget tenni, ami persze szintén relatív. Mondjuk száz gázkamrába küldött és száz munkatáborba hurcolt embert nézve az utóbbiak közül volt bárkinek is esélye túlélni azt. Na nem mondom, hogy az egyik humánusabb lenne a másiknál, csak hát az előbbi némiképp hendekepesebb, ott a túlélési esély inkább konvergál a 0 felé, mint a másiknál. Márpedig a Zyklon B-t nem cirill betűs dobozokban tárolták.

Igaz, vannak csak voltak nyugdíjasok, mára már megint nem azok...
Egyezzünk ki a "sokak" szóhasználatban.

elmentett-kimentett

Ajánlanék nekik pár könyvet. Vagy a nagyszüleim szovjet hadifogságából elmentett kimentett levelezéseiket elolvasásra. Vagy érdemes elmenni a Terror Háza Múzeumba.