A majmok bolygója - Lázadás (DVD)

Kösz az infót Xpress! :)

Kedves Harbinger! Jön belőle trilógia :)

:)

Nekem simában is jó lesz, vagy egy trilógia pack.

Majmok együtt erősek.

Amugy lesz belole 1-3 steelbook!

A topic név:Dvd
De Blu-ray kép van hozzá!

Nos, annyira tényleg nem rossz. Nekem az volt inkább a bajom, hogy számomra nagyon kiszámítható volt minden fordulat, kivéve a végét az, ami tetszik.
Én egyébként nagyon majmbarát vagyok. Csak a TV sorozatot nem láttam végig, meg a rajzfilmsorozatot... oh, és még a régi videójátékba is belekezdtem. A könyvet természetesen olvastam.

Nem volt rossz a Tim Burtonos se. 3-4-5-nél biztosan jobb.

Én nemrég kérdeztem a Bontonfilmet, hogy nem-e várható a korábbi filmek, illetve a klasszikus filmek újbli forgalomba kerlése az új mozfilm kapcsán - ahogy azt tették az Alien filmeknél is - és azt mondták tervbe van, de még konkrét időpontot nem tudnak.
Leszámítva a Burton-ös verziót jómagam is polcra tenném mind.

Várható ebből újra megjelenés a harmadik rész miatt?

Az egész "vitához" hozzátennék még egy gondolatot: tökéletes realizmust várjunk egy filmtől, amelynek már az alapja is egy képtelennek tűnő ötlet? A maga realitásában miért ne lehetne minden egyebet is elfogadni? Én egyik felvetésről sem érzem úgy, hogy annyira eget verő probléma lenne, ami teljesen hazavágja a filmet. Sőt, kifejezetten úgy gondolom, hogy lehetne ezeken annyit agyalni, hogy minden részlet a helyére kerüljön, és meg legyen magyarázva. Pl. a kekszes dologra elég pontos magyarázatot adnak a kimaradt jelenetek. Attól, hogy nem kerültek bele a filmbe, még megtörténhettek. Mint ahogy az sem látszik a végső változatban, hogy Caesar azért szökött be a szomszéd garázsába, hogy megjavítsa a bicajt. Éppen csak a működő lánc hangja hallatszik, amikor benéz oda a kislány.

Olyan ez, mint egy másik felvetés, amit talán pont ezen az oldalon olvastam még évekkel ezelőtt a Toy Story 2. kapcsán. Valaki azon akadt fenn, hogy mekkora baromság már, hogy Szemenagy (Woody lova) a film végén lefut egy repülőgépet a kifutón. Tetszett az erre adott reakció (sajnos már nem emlékszem rá, hogy ki írta): "Tényleg! De képzeld el, nekem meg az tűnt fel, hogy a rongybaba beszélt!"

Csak egyet magyarázzon meg valaki: miért nem gyújtották föl azt az erdőt Cézárostól, mindenestől, miután a majmok romba döntötték már a hidat, meg a körzeti rendőrség fél létszámát... Kb 10 perc és vége a majomparádénak.

Annak már ugyanúgy nem lett volna értelme, mint megölni Miles Dyson-t a T2-ben. A szomszéd pilóta már úgyis körbe hurcolászta volna a vírust. ;-)

Ezzel legfeljebb neked könnyebb megmagyaráznod a kötekedésedet. Bár ugye az én agysejtjeim sehol sincsenek a tieidhez képest, ami viszont enyhén se zavarjon, inkább örülj neki.

Enyhén zavar, hogy én itt kezdek valami kényszeres kötekedőnek tűnni, de két dolgot fogadjunk el, és máris mindenkinek könnyebb lesz:
1.) A te agysejtjeid mégsem szakosodtak annyira a logikára, mint az enyémek;
2.) Én akkor sem tudnám annyira félig telinek látni azt a poharat, mint te, ha a másik felét én ittam volna ki belőle;

Az atomsugárzásról tudjuk, hogy mindent csinál, csak inteligenciát nem növel (Godzillákat igen). Különben Hirosimából százával özönlöttek volna a Nobel-díjasok, ám helyette csak kétfejű, háromlábú torzszülötteket dokumentáltak. Ezzel szemben egy fiktív vírus hatásáról nehéz vitatkozni, mert a film sem részletezi annak minden hatását, s az is csupán hozzáállás kérdése, hogy mennyiben a vírus fennmaradása teszi okossá a majmok generációit, s mennyiben az "okosok" által terjesztett tudás, ami simán továbbfejlődhetett az évek során. Merthogy az sincs (itt) kiemelve, hogy a klasszikus Majmok bolygója illetve a jelenkor között mennyi idő telt el. Nyilván lehet fogást találni mindenen, kérdés, hogy ez esetben nem szórakoztatóbb-e inkább félig telinek látni a poharat?

A harmadik és az ötödik érvedet elfogadom.:-)

Jókat beszélgetni érdemes a filmekről...

Csak partnerek kellenek hozzá - ami legnagyobb örömömre itt megadatott.

Jó filmekről érdemes beszélgetni. :)

Bocs, de filmben a vírus pont azt csinálja, amit a sugárzás esetében olyan képtelennek tartasz:). Persze ez a vírusnál irányítottabb a dolog... de nem szántunk már így is több időt erre a filmre meg a "piócáimra", mint amit megérdemel(nek);)?

Nekem szimpatikusak Gyulus meglátásai, és egyetértek abban is, hogy jó volt a film. Sokkal jobban igyekezett ez a film magyarázatot adni a kiváltó okra, mint a klasszikus, meg az azt követő sorozat, ahol valami atomháborúval intézték el az emberiség kihalását. Merthogy az sokkal nagyobb baromság bármilyen itteni kifogásnál, hogy az ember, mint egyik emlős megmurdelt, de a majomnemzetség vígan szaporodott, sőt, még intelligens is lett a sugárzástól. :)

SPOILER!

- Mert a Greenpeace nem hagyta volna:);
- Mert San Francisco teljes rendőri és katonai állományát lekötötte, hogy kordont állítsanak a majmoknak (nem tudtam elég hálás lenni azért, hogy a forgatókönyvíró rájött arra, amire a filmbeli rendőrség nem, vagyis hogy a majmok nem csak az aszfalton tudnak közlekedni, kifejezetten jót mosolyogtam ezen), utána meg az, hogy megállítsák a hátrahagyott káoszt;
- Mert nem tudhatták, hova fajul később ez a dolog;
- Mert a rendfenntartókban szerintem fel sem merült, hogy mindez NEM terrortámadás eredménye, hanem tényleg a majmok csinálták;
- Mert csak, fogadd el, így jártál:)!

Köszönöm az energiát, amivel összeszedted ezeket a cáfolatnak szánt gondolatokat... de azért nekem mégiscsak az jött le belőlük, hogy nem nagyon sikerült:).

Igazad van, nem érdemes ezekbe a jelenetekbe belekötni, sőt, tulajdonképpen egyik film egyik jelenetébe sem, de hova is jutna a világ, ha az ember mindig csak azt csinálná, amit érdemes:)?! Vegyük úgy, hogy (TM szavaival élve:)) az agysejtjeim a logikára szakosodtak; engem az illogikus dolgok egy bizonyos pont után kizökkentenek egy film élvezetéből, még később egyenesen zavarnak, kis piócaként megtapadnak a fejemben. Te meg túllépsz ezeken, és elfogadod, hogy ezek kellenek a történet vagy a jellemek további építése szempontjából. Így kerek a világ:).

Gyulus, nagyon szépen próbálod védeni a mozit, még ha nincs is rá szüksége. Ahogy elnézem a világ reagálásást, a nagy többség véleménye inkább egyezik a tiéddel - mint a miénkkel...

Most azonban legalább nem egyedül vagyok kívülálló, hanem Niwrokkal együtt...

Csak egyet magyarázzon meg valaki: miért nem gyújtották föl azt az erdőt Cézárostól, mindenestől, miután a majmok romba döntötték már a hidat, meg a körzeti rendőrség fél létszámát... Kb 10 perc és vége a majomparádénak.

Most néztem újra a filmet. Nem mintha annyira védelemre szorulna, de reagálnék pár szóban az észrevételeidre:

SPOILER*

- Amikor Cézárt a gondozója megtalálja az anyja ketrecében, azért úgy felmerült bennem, mennyire kell vaknak és agyilag sötétnek lenni ahhoz, hogy ne tűnjön fel, hogy a legfőbb kísérleti állat vemhes (egy laborban, ahol 24 órás monitoring van)? Arról nem is beszélve, hogy nyilván egy szülő majom vajúdása sem tűnik fel senkinek...

Ezzel speciel nem nagyon lehet vitatkozni. A filmben annyival magyarázza a majmok gondozója, hogy nem nő meg a vemhes majmok hasa látványosan, és már így érkezhetett a laborba, ezért nem vették észre.

- Nem vagyok virológus, nem kétlem, hogy furcsa dolgokat tudnak produkálni, de azért a vírus, ami először okossá tesz, aztán évekkel később legyűri a szervezet, de közben örökölhető, aztán átalakítva okossá ugyan már nem teszi az embert, viszont napok alatt halált okoz cseppfertőzéssel, a majmok meg még mindig vígan Hanoi-tornyokat rakosgatnak tőle, hát...

A filmből nekem úgy jött le, hogy a vírus maga csak hordozza a vakcinát, de lehet, hogy ezt én értelmeztem rosszul. Még ha logikailag nem is éppen top100-as ötlet, azért mégis frappáns megoldás: egy vírus, ami egy csapásra okosítja a majmokat, és közben pusztítja az emberiséget. Egyenes út a majmok bolygójához. Ehhez plusz jó adalék volt, hogy a szomszéd - aki már a Will apjával (John Lithgow) történő autós affér során is említette, hogy pilóta, - szintén megfertőződik, és a stáblista elején látható animáció tanúsága szerint szépen szét is teríti azt az egész bolygón.

- Jelentkezzen az, aki a Ford Mustangját kitárt ajtóval, kulccsal az indítóban hagyná a ház előtt, még ha csak egy percre szalad is be a házba! Az a jelenet egyébként is több sebből vérzik (pl.: ha valaki siet, miért két kocsi közé parkol be?; kié lehet a kocsi, ami a szomszédé mögött áll?; stb.).

Most direkt figyeltem ennek a jelenetnek a részleteire. Annyira rövid időre szándékozott ott megállni a fickó, hogy még az ajtót is tárva-nyitva hagyta. Az autó előtt és mögött egyébként nem volt olyan kevés hely, szerintem nem lehetett nagy kunszt beparkolni oda, még akkor sem, ha sietett. Az meg, hogy miért hagyta úgy ott, vagy hogy kié volt a többi autó, teljesen lényegtelen. A többi kocsi bárkié lehetett, az utca közbiztonsági mutatóit meg nem ismerjük.

- Amit Will elmond a laborhoz elkocsikázáskor, az a majom számára kábé azt jelenti, hogy "Nézd meg jól ezt az épületet, Cézár! Ebben kísérleteztünk anyáddal, itt öltük meg, tettük és tesszük ezt tucatnyi más fajtársaddal, csak azért, mert az emberek semmibe veszik egy majom életét, és te is csak azért menekültél meg, mert én olyan rendes vagyok.". Úgy egyébként egy ilyen után a gyűlöleten kívül mégis mi mást kellett/lehetett volna éreznie a majomnak az emberek iránt? Ahhoz képest még egész nyugodtan fogadta a hírt...

Ezzel sem nagyon lehet vitába szállni. De úgy gondolom, Cézár jellemfejlődése szempontjából mégis fontos jelenet volt, hiszen 8 éven át családi kedvencként élt, és kellett egy jó magyarázat ahhoz, hogy végül kezet emeljen az emberre. Cézár jellemfejlődése pedig a legjobb része a filmnek.

- Az adatlapon említett Kongóban benne volt a jelnyelv, és konkrétan az is, hogy lehet akármilyen okos a majom, a hangképző szervei szinte teljesen alkalmatlanok az emberi hangok megszólaltatására (ezért utolsó mentsvár a beszéd az emberi felsőbbrendűséget hirdetőknél); tehát bármilyen jól hangzik is, hogy a majom beszél, az baromira nem függ attól, hogy milyen okos. Hogy ezek a hangképzési nehézségek még az emberek között is megvannak, arra az idegen nyelvek kiejtési problémái és az akcentusok szolgáltatják a példát.

Erre már reagáltam. Oké, igazad van a klasszikus filmben biztosított evolúciós idővel kapcsolatban. Ennyiből lehet, hogy az logikusabb is lehetne, bár akkor meg abba lehetne belekötni, hogy ha már több ezer év után tanultak meg beszélni, miért éppen egy ezer éve holt nyelvet tanultak volna meg? Ráadásul már a klasszikus sorozatban is az volt a mitológia része, hogy az első szavuk a majmoknak a "NEM" szó volt, amit éppen az emberekkel szembeni ellenszegülésük során használtak. A film sok más mellett ehhez a momentumhoz is hű maradt.

- Szintén a Kongóban írt arról Crichton, hogy azok a majmok, akiket megtanítanak jelelni, onnantól a tudományos megfigyelések szerint ostobának tartják saját fajtársaikat, egyfajta felsőbbrendű gőg lesz úrrá rajtuk, mert a "buta" majmok nem értik meg, amit jelelnek; Cézár nem rendelkezett ezzel a tulajdonsággal, ami még nem is lenne akkora baj (nem kell, hogy mindenki olvassa Crichtont:)), az már inkább, hogy az orángután viszont igen... ráadásul úgy kellett megmondja egy "buta" orángután az "okos" Cézárnak, hogy mit "kell" tennie a "buta" majmokkal.

Azzal a felvetéssel egyetértek, hogy az orángután vajon mitől volt okos? De okos volt-e valóban? "Mondott" elgondolkodtató dolgokat, de nem feltétlenül kell e mögé odaképzelni azt is, hogy már a megoldást akarta sugallni.

- Azt a baromságot, hogy Will miért tartott a kísérleti-upgrade vírusból otthon a hűtőben, miután nem volt kinek beadnia, ráadásul magát a kísérletet is leállíttatta volna (mert, ó, jaj, amint a papi meghalt, rögtön felébredt a lelkiismerete, hogy ez veszélyes és nem lenne szabad...), már végképp nem tudtam hova tenni.

A kísérleti vírusból azért vitt haza, mert kezelni akarta vele az apját, csak az már nem volt rá vevő. Aztán ott maradt a frigóban. Racionális magyarázat lehet erre az is, hogy már eleve rizikós kicsenni is a laborból, miért kockáztatná a lebukást éppen azzal, hogy visszaviszi? Az, hogy az apja halála után már nem volt neki sürgős az egész kísérlet, és észhez tért, számomra nem olyan elfogadhatatlan. Azon inkább fennakadtam, hogy simán beadta volna az apjának ezt a teljesen új, az emberre egyébként halálos vírust. De még ez is elmegy: bízott magában, hitt a sikerben, hiszen korábban is megérte a kockázatot, és végtére is az apja élete volt a tét. Ráadásul akkor még sejtelme sem volt arról, hogy az emberre veszélyesre sikeredett a cucc.

- Végül nem igazán tudom összerakni a film utáni eseményeket sem, hiszen a vírus hatása egy idő után elmúlik (a kísérletek során folyamatosan adagolták), tehát a kiszabadult majmok majd visszahülyülnek, az állatkertből kiszabadítottak meg eleve nem kaptak a cuccból (mégis hogy tudták, mi a stájsz...), de akkor hogyan veszik át az uralmat?

A folyamatos adagolás csak az Alzheimer kórra vonatkozott. Az indoklás is az volt később, hogy a betegség győzedelmeskedett, mert az apa szervezete antitesteket termelt a vírus ellen. Igaz, ennek meg ellentmond az, hogy a 113-as vakcinát már olyannyira nem tudta legyűrni az ember szervezete, hogy bele is halt, míg a majmok teljesen másképpen reagáltak rá. A gondozó meg is említette abban a jelenetben, amikor először köhögött vért, hogy a majmok mennyivel ellenállóbbak az embernél. Ha így van, miért hatott rájuk egyáltalán a 112-es szer? Ezzel megint csak a fenti tézisemhez jutok vissza: a vírus csak hordozó volt, és a hatóanyag maga volt a lényeg, de az nem egyezett a vírussal. A hatóanyag nem változott, az ALZ 113-as szerben csak a vírus hordozó volt új: egy agresszívebb anyag, ami történetesen megölte az embert. Meg azért két különböző dologról van szó: egy betegség legyűréséről, és egy egészséges agy vakcinára való reakciójáról. Nézőként felesleges ezen agyalni: a betegségre hosszú távon nem lett jó megoldás, bár apuci is okosabb lett tőle, csakúgy, mint a majmok. Lehet, hogy Alzheimer kór nélkül a faternak is elég lett volna egy adag vakcina, és ő lehetett volna Richard Clayderman. Ráadásul Caesar nem is kapott a vakcinából, csak megörökölte anyucitól. Miért ne fogadhatnánk el, hogy az okosító funkcióhoz elég egyetlen kezelés is, és onnan már örökíthető is ez a képesség?

Mindent összesítve: persze jogosak az észrevételeid. Ezekbe a jelenetekbe bele lehet kötni, csak kérdés, hogy érdemes-e. Véleményem szerint ezekkel a jelenetekkel együtt is egy korrekt, szórakoztató, és a "folytatáshoz" egész szépen, logikusan illeszkedő, a klasszikus filmmel szembeni maximális alázattal elkészített filmet láthat az, aki megnézni.

*Kijelölés után olvasható a szöveg.

Spec nekem a Terminátor 3 inkább paródia, mint a sorozat része:)...

Ha feszegetni akarnám a majmok beszédhez szükséges hangképző szerveit, akkor azt mondanám, hogy azért az eredeti Majmok bolygója mitológia tartalmazott egy pár ezer évnyi evolúciót... De nem akarom... Nem végzetes dolog egyik sem (de, a kussolva, észrevétlenül szülő majom nyíltsisakos ostobaság:)), amiknek a bizonyításáig körömszakadtáig küzdeni fogok, csak engem zavartak... ennyi:).