Keresés

A burok (DVD)

2013. december 7., szombat 22:56
Bár ez a film ilyen téren nem érint engem, abban igazad van, hogy sajnos félő, hogy jó pár mozifilm nem jön idehaza BD-n. Én pl. kicsit a Riddick-nél is paráztam, hogy nem lesz hazai megjelenés, de szerencsére nem lett igazam. Mondjuk még így is jó pár filmet össze tudnék gyűjteni idénről, amiből csak DVD megjelenést kaptunk, holott epekedtem volna a nagy felbontásért... bár ezeknél a filmeknél sajna valamennyire érhető ez a lépés (Gyilkos Joe, A Kolónia, A Rajtaütés)...
0
2013. december 7., szombat 22:38
Ebből SINCS...
0
2013. december 7., szombat 22:35
Ebből a filmből nincs Blu-ray? Nahát!
Bár it egy-két cég esetében már semmin sem szabad csodálkozni...

Most néztem meg harmadszor a filmet, először itthon és baromira tetszik, annyira benne van Niccol és Meyer olyan jól színesíti, egyszerűen pazar!

Hát, akkor erre nem kell még egyszer költenem, pedig szívesen tettem volna.
most posts by TM
0
2013. szeptember 7., szombat 2:14
Ha jól emlékszem, megy neked az angol, úgyhogy egyelőre csak beidézem, de ha kell, fordítom is majd:

"What I was doing with Avatar—by the way Avatar was written long before even Gulf One—was more in response to a kind of human history at large and the way the history of the human race has been written in blood by technically or militarily superior people taking from those who are less capable. That’s how Rome worked, that’s how Greece worked, that’s how China worked, you name it—name your empire. And I think it’s important for people to see the patterns in history. Most people consider history boring. I love history, personally, and I think science fiction is a way of making history exciting by putting it in the future and taking you to a new planet and showing you exactly the same shit that’s been happening for the last 2,000 years, and suddenly it’s got a new context and a new face on it, and people are paying attention. You couldn’t get them to come to a movie theater and watch a film about the conquest of new Spain and how the Aztecs were slaughtered by the Spaniards for their gold. But you can get them to come to a movie theater and see how the Pandoran Na’vi are being slaughtered for [the fictional element] unobtanium. It’s the same frickin’ story, you know?"

http://www.vanityfair.com/online/oscars/2009/12/james-cameron-on-avatar

Nem értem, miért ragadtál ennyire benne, hogy a Pocahontas-párhuzam mindenképpen pejoratív az Avatarra (jaj, kérlek, csak azt ne mondd, hogy nem ragadtál benne, amikor még három év után is csak egy "túrót"-tal zárod rövidre a puszta felvetést is:)!). Valamikor nálam is az volt, nem tagadom, majd vezeklek érte:). De azóta megértettem, hogy nem a hasonló karakterek, helyzetek, fordulatok vagy tanulságok a fontosak, bár létezésük szembeszökő, hanem az, hogy a történelem "mintáira" és azok örökérvényű tanulságaira és tanmeséire minden kor megtalálja a maga értelmezését, kiegészítse az a saját korának problémáival, és a mesélője hozzáadja a saját stílusát, és a saját szavaival és képeivel mesélje el. És erre Cameron tökéletesen ráérzett.
Butaság, szűklátókörűség azt gondolni (és volt azt gondolnom), hogy csak mert a hódítások okairól, áldozatairól, következményeiről és tanulságairól szóló, szerelemmel átszőtt alaptörténetet már mások elmeséltek, attól az történet már csak úgy mesélhető el. Ennyi erővel azt is mondhatnánk, hogy ha valaki már látott márványszobrot, akkor nem is kell látnia többet, hiszen mind márványból van:).
0
2013. szeptember 7., szombat 1:08
Nem, a túrót nem tartom fontosnak, legfeljebb a rétesben:).
0
2013. szeptember 7., szombat 1:05
Túrót.
most posts by TM
0
2013. szeptember 6., péntek 23:47
Tudom, én is, mert az... de már nem ezt tartom fontosnak belőle.
0
2013. szeptember 6., péntek 23:39
Meg lepokahontaszozták...
most posts by TM
0
2013. szeptember 6., péntek 23:34
Igen.

Nem, de a "kívánalmaknak" megfelel: érdekfeszítő, "olvasmányos", egyszerű és logikus, vannak magyarázatai, stb., stb... Szórakoztatóan felvilágosít, és nagyjából akkor kezdtem sokkal jobbnak tartani, amikor rájöttem, nem Cameron vagy az Avatar hibája, ha még ezt, így sem fogja fel a többség.

Főleg azért, mert ugye némely embereknek a Misi Mókus Örökkétermőfák-szigete is túl magas.
0
2013. szeptember 6., péntek 23:08
Azért majd megveszem, amíg még lehet kapni, hátha lesz olyan korszakom, amikor máshogy fogok viszonyulni hozzá. Vagy majd elolvasom sok-sok részletben, végül is ennél nem kell falni a lapokat, hogy megtudjam a végén, hogy ki a gyilkos. :)
most posts by TM
0
2013. szeptember 6., péntek 22:56
Vagy netán a Titanicra?

Gondolod, hogy abból a nézők felfogták az összefüggéseket, illetve az egyes ember szerepét a társadalom egésze sorsának alakításában?:)
Üdv a Tudatos Fogyasztói Társadalomban!
0
2013. szeptember 6., péntek 22:55
Ha jól sejtem, az Avatarra célzol...

Gondolod, hogy abból a nézők felfogták az összefüggéseket, illetve az egyes ember szerepét a társadalom egésze sorsának alakításában?
Üdv a Tudatos Fogyasztói Társadalomban!
0
2013. szeptember 6., péntek 21:29
Igazából James Cameron megtette...
0
2013. szeptember 6., péntek 21:24
Sajnálom, ha nem nyerte el tetszésed a könyv, való igaz, eléggé szájbarágósra és nehezen emészthetőre sikeredett. Csak hát ugye van egy olyan dilemma, hogy az emberek tömegei mára olyannyira kondicionálva lettek, hogy tényleg szinte úgy kell mindent elmagyarázni nekik, mintha fogyatékosok lennének... Pedig az esetek többségében nem az emberek értelmi képességeivel van baj, hanem azzal, hogy nem tudnak elvonatkoztatni attól, amiben élnek, amilyen szokásokhoz, trendekhez és "játékszabályokhoz" alkalmazkodtak.

A baj az, hogy az ilyen tömegek valószínűleg éppen a fent leírt nehezen emészthetőség, illetve a Niwrok által említett effektus (az emberek általában nem szeretik, ha görbe tükröt tartanak eléjük) miatt a kezükbe sem veszik a könyvet vagy bármilyen hasonló tanulmányt. Azok pedig, akiket érdekel a téma, gyakran önismétlőnek, unalmasnak vagy hiányosnak tartják, mivel ők pont hogy jóval több ismerettel és (ön)tudatossággal rendelkeznek az átlagnál. Ki  tudja, talán az lenne a legjobb megoldás - már amennyiben ez egyáltalán lehetséges -, ha én vagy valaki más olyan formában írná le ezt az egészet, ami érdekfeszítő, olvasmányos, mégis egyszerű és logikus, s egyben célravezető magyarázatokkal szolgál, mindezalatt pedig olyan stílussal, nyelvezettel és poénokkal megfűszerezve, ami újra meg újra mosolyra készteti az olvasókat - vagyis szórakozás közben, szinte észrevétlenül felvilágosítva őket. Mint ahogy van is valami mondjás, hogy derülve tanul a nép, vagy valami hasonló:)

Elnézést az offért amúgy, de ennyit mindenképp hozzá szerettem volna még fűzni a könyvhöz, illetve TM megjegyzéséhez. Magához a filmhez sajna nem tudok érdemben hozzászólni, mivel még nem láttam...
Üdv a Tudatos Fogyasztói Társadalomban!
0
2013. szeptember 6., péntek 21:05
Természetesen lehet.

0
2013. szeptember 6., péntek 20:44
Mert egy rossz kiindulási alapnak nem lehet a végén pozitív végkifejlete?
most posts by TM
0
2013. szeptember 6., péntek 20:33
Miből gondoltad, hogy nem a filmről értekezünk:)? Csak hát nálam hozzátartozik a filmhez annak "előzménye", "utózmánya" és a gondolatok is, amiket felidéz... akár ennyire is;).
0
2013. szeptember 6., péntek 19:28
De akkor az "egy testbe került két én" és annak minden egyéb vonatkozása is rossz, hiszen egy rossz dolognak a végeredménye, abban gyökerezik;) -> nem kezdhették volna el megjavítani egymást, ha nincs az invázió.

Ezért is említettem, hogy még emlékszem, hogyan viszonyulsz a mesterséges, külsőleg előidézett elfojtásokhoz és áldozatokhoz, és ezért is írtam, hogy jobban el tudom fogadni akkor a "megjavítást", ha az "mellékhatás" és nem tudatos, hiszen ha az lenne, akkor bejön a képbe az, amit írtál a szerénység hiányáról ("Én tudom, mire van szükséged... ha beledöglesz is.") és amit nem az önhittségről.

Nem csak mert "a beszélgetésben kiindulási alap", de én is inkább a természetesség pártján vagyok, legalább annyiban, hogy tisztában kell/kéne lenni vele, egy esetleges mesterséges korlátozó, külső befolyásolás milyen káros következményekkel járhat rövid és főleg hosszú távon.
0
2013. szeptember 6., péntek 19:21
Ezt jó tudni. :)
0
2013. szeptember 6., péntek 19:12
Valószínűleg lemaradt a dőlt betűs rész lezárásának HTML-kódja. Az új fórum sajnos ömlesztve tárolja a bejegyzéseket, így amíg egy "oldaltöréssel" vagy egy korábbi üzenet hasonló kódjával nem találkozik a program, addig dőlt lesz.
0
2013. szeptember 6., péntek 19:02
Az emberekről nem akarok értekezni, csak a filmről, s ennek kapcsán úgy vélem, hogy lényegtelen, hogy az idegenek mekkora hatalommal és tudással bírnak, az intelligencia szerénységgel is kell párosuljon. Tehát, hogy akkor sem veszem át a maximális kontrollt egy másik lény, pláne egy egész faj felett, ha annak tudom, hogy jó végeredménye lesz. Nem lesz, mert emberek sokasága él az invázió megkezdése óta rettegésben, ellenállási mozgalom szerveződik, sokan meghalnak, és már rég elbaszott az a jóakarat, amit kereszteshadjárattal kell rákényszeríteni az emberekre, ehem. Szóval a beszélgetésben a kiindulási alap nálam minimum az, hogy mindkét fél rossz úton jár. Az emberiség és a földönkívüliek is. A történetben az a szép, hogy az egy testbe került két én az így létrejött mikrokörnyezetben mennyire képes egy hullámhosszra állni, mennyire képes és szándékozó megérteni a másikat, s ezek után mennyire képes a dolog jó oldalát nézve kihozni a lehető legpozitívabbat a kialakult helyzetből. Ez a sci-fi rész szó szerint és képletesen is. Merthogy az életben nagyon ritka az, amikor egymással szemben álló, ellenérdekelt felek képesek az ellentéteket félretéve megjavítani egymást. S hogy mindez az ember legfőbb érzelmén, a szerelmen keresztül kezd el működni, nos, az a legnagyszerűbb ebben a történetben. When Emóció meet Ráció.
most posts by TM
0
2013. szeptember 6., péntek 18:59
"A kérdés az, hogy ki mennyire gondolja fontosnak, hogy az emberiség is túléljen, és hogy ehhez ő személy szerint mit lenne hajlandó megtenni vagy feláldozni"

Csak a szakadék szélén változunk... :)

*****************************************

Egyébként halvány lila fingom nincs róla,mit csináltam,hogy minden korábbi hozzászólás dőlt betűs lett, miután én dőltbetűztem. Akaratomon kívül átírtam a rendszert? Tisztára War Games... :)
0
2013. szeptember 6., péntek 18:31
Két helyre is kéne "hangszóróznom", úgyhogy egyik helyre sem teszem:):

Szerintem "az USA kéretlen világcsendőri szerepvállalása" is jól felfogott -leginkább sok-sok hordó olajban és sok-sok kilőhető skulóban és rakétában kifejezhető- érdekek mentén zajlik, és igazából a "csigák" bolygó/fajt (amennyiben a "faj" = "bioszféra mínusz ember") megmentő igyekezete is... legalábbis a különböző földi életformák általános viselkedése szerint ezt tartom valószínűbbnek. De hogy lehet-e a megmentés a "csigák" célja?... Lehet:).

És hogy ez az beavatkozás mindenképp negatív-e? Az emberi önrendelkezés szempontjából biztosan igen, de a közösség létezése szempontjából valószínűleg nem... átmenetileg. Lehet nézőpontot választani: a gyarmatosítás, a kizsákmányolás is csak az eredetileg ott élőknek szar, a többieknek általában nem negatív, hogy pármillió kínai nyomora "árán" olcsóbb a Teszkóban a rizs meg a póló, mint amennyi amúgy lenne. Igazából már a civilizáció léte, annak írott törvényei és normarendszere is beavatkozást, kikényszerített korlátozást jelentenek a természetes folyamatokkal, viselkedéssel szemben. DNS-sel beszélgetve írtam, hogy törvényekre a "természetes, de nem normális" viselkedések ellentételezésére van szükség, amik a betartatásukkal "normális, de nem természetes" viselkedésformákat idéznek elő. Az mennyiben rossz?

Szerintem amennyiben a természet minden esetben utat tör magának, és nem lehet megerőszakolni... ugyanis ezt én is erősen így gondolom! Átmenetileg, plusz energiabefektetéssel (mondjuk elfojtással, ahogy arról meg TM-mel beszéltünk egyszer) lehet élni ilyen mesterséges korlátokkal, de minél tovább tart, annál durvább torzulásokat fog előidézni, esetenként súlyosabbakat, mint a megélt természetes viselkedés maga. Például súlyos hibájának tartom a civilizációs és azon belül a törvénykezési rendszernek, hogy elsorvasztották az egyéni felelősségérzetet az egyén közössége iránt, és igazából azt hirdeti, hogy "ami nem tilos, azt szabad". Így aztán nem kell mérlegelni, csak engedelmeskedni, illetve sokan viszonyulnak gyerekes daccal a törvényekhez, és azt hiszik, ha nem néz éppen senki oda, akkor lehet részegen vezetni, lopni, hazudni, orrot piszkálni, stb.. Ez az, amikor az ember már nem azért tesz vagy nem tesz valamit, mert azt helyesnek gondolja, hanem csak mert fél a lebukástól és a büntetéstől, és minél kevésbé kell félnie ettől, annál többször és nagyobb intenzitással fogja csinálni. Ez viszont azt eredményezte, hogy az emberek egyénileg, de közösségileg és egyetemesen is egyre távolabb kerültek azoktól a viselkedésformáktól, amik természetes környezetben, a természet kijátszhatatlan "törvényeinek" keretében a túlélésük és együttélésük zálogai lennének, eleve onnantól kezdve, hogy kondicionált életterükben mennyire nehezükre esik az alkalmazkodás, ami alapfeltétel akkor, ha hálózatként, egymással folyamatos kölcsönhatásban levő elemek sokaságaként tekintünk a földi életre. Ehhez már csak hab a tortán a "mai túlliberalizált világ", amely az én értelmezésemben nem szól másról, mint hogy a szabadság és az éntudat nevében ki lettek nyitva a "karámok", és a bőségtől mámoros emberiség, a "csorda" a saját viselkedésbeni fogyatékosságai miatt előbbit szabadossággá, utóbbit önzéssé taposta. Ezért hiszem, hogy a liberalizmus annyiban negatív, amennyiben annak lehetőségeire az emberiség egyszerűen nem elég érett, és felhívta egyénileg az emberek és rajtuk keresztül az egész emberiség figyelmét erre a saját hiányosságain keresztül... amit viszont az emberek nem szoktak szeretni. Pedig, ahogy egyszer már leírtam itt: "A liberalizmus mottója nem az, hogy "mindenki azt csinál, amit akar", hanem hogy "mindenkinek joga van beledögleni a saját hülyeségébe".". Szerintem. Hivatkozásjegyzék:): amiről az Eden Lakenél beszélgettünk Jason Todd-dal vagy amit a Dobozhoz leírtak sokan, DNS fél könyve erről szól, stb..

Na, a szép nagy hurok után vissza a Burokba:)... Merthogy ebbe a környezetbe helyezi Meyer a "csigákat". Igazából teljesen mindegy, hogy a "csigák" miért jönnek -pacifizálni, az embereket hordozóként használva fogyasztani a Föld erőforrásait vagy csak nyaralni-, hogy egy központi akarat irányítja-e őket vagy csak mellékhatásként csinálják, amit csinálnak, de persze jókat lehet ezen is elmélkedni vagy álmodozni. Az emberiség szempontjából a lényeg, hogy rákényszerítik az embereket a sokáig figyelmen kívül hagyott, elfelejtett, közönnyel kezelt "természetes törvények", korlátok újratanulására. A tanulás pedig kitér azok meg- és felismerésére, tiszteletben tartására és továbbadására is (ebbe a szeretet, annak közösségi megélése is beletartozik, de erre nekem az Eleven testek még mindig szemléletesebb:)). Most is vannak köztünk olyanok, akik ezt csinálják, csak az információs zaj és a beidegződések elnyomják a hangjukat.

Érdekes TM Star Trekes példája a kutatás-felfedezés és a szuverenitás, a be-nem-avatkozás kapcsolatáról. Én valahogy úgy tudom ezt a Burokra értelmezni, hogy bár a "csigák" "a világegyetem kertészeiként" viselkednek, teljes kontrollal, és pusztítással indulnak neki a dolognak, bár ők valóban eldöntötték, "hogy melyik földdarabon minek és hogyan kell zajlani", de a végeredményt mégsem ez határozza meg! Hiszen akkor nem a Burkot láttuk volna, hanem a Macskafogót, dúlna a végeláthatatlan háború a totális győzelemig, amíg az utolsó emberen nem lesz "csiga", vagy amíg az utolsó csiga el nem húzza innen a pitypangját. A változás kulcsa azonban a Burokban nem a kontroll, hanem az alkalmazkodás (ami jellemzően beavatkozás hatására történik (Newton I.)): bizonyos körülmények között az emberek még képesek saját döntésük alapján helyesen, a teljes rendszer túlélése szempontjából kívánatosan cselekedni, nem vallani a fogolydilemmában. Ez pedig azt jelenti, hogy az emberek rávezethetők közvetlen erőszak nélkül is az együttélés törvényeire, megvan bennük a képesség a felismerésre... még ha elsőre a saját érdekeik keretein belül teszik is ezt, hiszen elsődleges céljuk a "csigák" kicsalogatásával az, hogy a már "csigaházként" funkcionáló rokonaik, barátaik, szeretteik életét megmentsék. Első lépésnek nekem már az is megtenné...

A Föld jó eséllyel túléli, az élet -ha legalább írmagja fennmarad- utat fog törni magának. Még talán az ember is túléli, elszigetelt kis közösségek fennmaradhatnak, hacsak nem lesz valami nagyon elbaszva, és nem rántja őket is magukkal a "mámoros csorda" (mert mondjuk hibernálják az egész bolygót, mint a Kolóniában, agóniára és puszta reménykedésre kárhoztatva a túlélőket).

A kérdés az, hogy ki mennyire gondolja fontosnak, hogy az emberiség is túléljen, és hogy ehhez ő személy szerint mit lenne hajlandó megtenni vagy feláldozni.

********************

U.i., R2-D2-nak egy megjegyzés: Most esett le valami a Végzet napjával kapcsolatban: hogy a "klánok" ugyanúgy fogják végezni, mint a 28 nappal később fertőzöttjei! És ez tetszik! De erről majd a "megfelelő" helyen:).
0
2013. szeptember 6., péntek 15:44
Igen, a Föld túléli. Ez szerintem is biztos, mint ahogy az is, hogy el fogjuk pusztítani magunkat (lehet, hogy ismét?). De tekinthető-e egy bolygót/fajt megmenteni igyekvő külső beavatkozás mindenképp negatívnak?

Sőt, ha tovább gondoljuk: ki tudja, lehet, hogy sokszor hagytak már máshol elpusztulni fajokat, s rájöttek, hogy az sem megoldás? Inkább a szimbiózisban eltöltött évek folyamán átformálódó természet a megoldás kulcsa?

A másik, ami most eszembe jutott a Burokhoz: az újszülöttek mikor kapnak pitypangot? Gondolom, nem rögtön - vagy egy többszáz éves lénnyel a fejében éli gyerekkorát az emberi test???
0
2013. szeptember 6., péntek 15:00
Ezzel kapcsolatban nekem az a fajta morális törvény sejlik fel, amely az egész Star Trek univerzum alaptétele, miszerint a kutatás, a felfedezés minden esetben együtt kell járjon a szuverenitás, a be nem avatkozás megtartásával. Magyarul az ufók nem a világegyetem kertészei, akik önmaguk eldönthetik, hogy melyik földdarabon minek és hogyan kell zajlani. Másrészt meg Crichton Őslénypark regényének szavai visszhangoznak a fejemben, ahol azt írja, hogy a természet minden esetben utat tör magának, azt nem lehet megerőszakolni, kisajátítani, megsemmisíteni. Vagyis ha az emberi faj megérett arra a (magyas vagy alacsony - ez véleményes) szintre, hogy kipusztítja magát, ám tegye, ez azt mutatja, hogy nem érdemli meg a fennmaradást, de attól még később, ugyan talán több száz év múlva, de a bolygó regenerálódik, és ha az kell, akkor megint a papucsállatkák szintjéről épül fel valami más, mint ami korábban volt.
Ez az "elfoglalunk, mert mi csak jót akarunk" olyan galaktikus szemlélet, mint planétailag az USA kéretlen világcsendőri szerepvállalása.
most posts by TM
0