Háborús filmek

"Boszniában vagy hol, a háború idején lezuhant egy F-akármi"

Kénytelen vagyok némileg meghajolni zebi remek észrevétele előtt (és előtte Bomarrnak is igazsága vagyon). A konkrét történetről én is hallottam, de különben is tudom, hogy az ilyen mentőakciók nem ritkák az amerikai seregben.
Na jó, akkor fenntartásaimat úgy módosítom, hogy az alapötlet nem népmesei, rendben; azt eddig sem vitattam, hogy vannak a Ryanben jó jelenetek. Tulajdonképpen akár a Spielberg által leforgatott anyagból is össze lehetett volna vágni egy jó filmet. Én kapásból elfelejtettem volna a keretszerkezetet, a hazaffyass nyálzásokat, meg minden egyéb tanítómesteri ujjfelmutatást. Rá kellett volna bízni a közönségre a tanulságok levonását.  Ehhez persze olyan rendezői önmérséklet kellett volna, ami Spielbergtől igen távol áll.
A jó alapötlet és pár remek jelenet ellenére ez akkor is egy oltári nagy háborús giccs, na! :-))

Igen, én is így gondolom, ettől függetlenül róla nem éppen a "szép, hazafias filmek" jutnak eszembe (nem fejtegetném, hogy ezt a kifejezést úgy általában és 9/11 kapcsán konkrétan, mekkora marhaságnak tartom). Ha már R. Wallace, akkor RS helyett inkább M. Bay (Armageddon, Pearl H.) nevét említhették volna a "szűkített listájukon", akinek a hazafias elkötelezettsége épp ezekben a napokban nyerhet komoly bizonyítást, hiszen lehet, hogy a high-tech Discovery legénységét a "közismerten" Szgyéláno v Sufni típusú Szojuz űrhajók fogják kihúzni a pácból.

Valószinűleg nem, bár ez az állitás sajnos rá is igaz. A jó öreg Ridley évek óta nem csinált jó filmet - sikeres, látványos filmeket igen (Gladiátor, Sólyom végveszélyben), de rá jellemző, egyedi látványvilágú és hangulatú filmeket (Alien, Szárnyas fejvadász, Legenda) már régesrég nem csinált.

Már bocsánat, de véleményem szerint az Ellenséges terület azért nem az a tipikus háborús film, sokkal inkább valamiféle akciófilmnek mondanám, háborús körülmények közé ültetve. Egyébként az alaptörténettel nincs is semmi baj, sőt a kivitelezés is egész jóra sikeredett + a látvány sem rossz (na nem Owen Wilson-ra gondolok). Engem sokkal jobban zavart az a tény, hogy ezt a filmet nyugodtan forgathatták volna Magyarországon is (mint ahogy nem tették, és helyette a szomszédos Szlovákiát gazdagították pár vastag köteg dolcsival) - mindegy, ez már egy másik történet.

http://index.hu/kultur/cinematrix/cinehirek/?main:2005.07.30.&231229

"Az újság szerint Steven Spielberg, Randall Wallace vagy Ridley Scott minden bizonnyal szép, sikeres mozit csinálnának,"

Nem tudom, R. Scott örül-e ennek a szövegkörnyezetnek.

Ez jó összehasonlítás volt. Teljes mértékben egyetértek!!! Nagyon hasonló az ízlésünk. :-))) Ez tényleg nagyon fontos, hogy ne mindent készen adjanak a nézőnek. A szájbarágás is pontos kifejezés volt. Az Apokalipszis most egy mestermű.

Úgy emlékszem, hogy a Szakasszal kapcsolatban is volt egy kis harc, és mivel sokan összehasonlítgatják az Apokalipszis mosttal, gondoltam, ezt most én is megteszem.

SPOILEREK:
Nos, a Szakasz alapvetően egy egész tűrhető film. A baj az vele, hogy különösebben újat nem tud mondani a témában, de ettől még lehetne nagyon jó film is, de (számomra) nem az, mert én is pontosan azt éreztem, amit Juliet említett (bár nem a Szakasszal, hanem általában Oliver Stonenal kapcsolatban): hiába a hatásvadászat, egyszerűen nem tudott rám hatni. Izgalmat nem éreztem, amikor Charlie Sheen szívdobogását kihangosították, nem borzongtam meg, amikor Willem Dafoe kb. hatodszorra esett el lassítva és végtelenül idegesített az a jelenet, amikor Tom Berenger meg akarta ölni Charlie Sheent a film végén (hogy csak a legjelentősebbeket említsem).
Persze, mindenbe bele lehet kötni, de ha ezeket figyelmen kívül hagyjuk, akkor hasonlítsuk össze az Apokalipszis mosttal (elsősorban a rendezői változattal). Már a kezdőképsorokba beleborzongtam, és már akkor tudtam, hogy itt valami nagyon nem átlagos moziról lesz szó. Igazam lett. Az Apokalipszis most elmondja ugyanazt és még sokkal, de sokkal többet, mint a Szakasz, csak nem szájbarágósan. Gondolatokat ébreszt, és nem ad készen mindent a nézőnek. Közben a film háromnegyed részében a hideg futkos az ember hátán, a rendkívül nyomasztó atmoszféra hatása pedig a megtekintés után sem hagyja ott rögtön a nézőt.

Ha az Apokalipszis mostra 10/10-et adok, akkor a Szakasznak (eltekintve hibáitól, amelyet elsősorban a rendezőjének köszönhet) csak 10/5 jut.

Egyetértek. Azzal a kis köcsög Owen Wilsonnal el lett qrva az egész...

Szerintem a Ellenséges terület a tipikus ótvarsz@r háborús film...

Ezt nem tudtam. Tényleg kissé másmilyenre csinálhatták, mert az IMDB szerint a pilóta jól beperelte a Foxot.

És amit a második bekezdésben leírtál, azt picit másképp, de Hollywood meg is filmesítette: Behind Enemy Lines, magyarul Ellenséges terület :)

"Te minek nevezed, hogy hét (tíz, mindegy) merész harcos nekiindul a rengetegnek, hogy megmentsék Anyuka egy szem életben maradt pici fiát? Népmesében elmegy, de felnőtteknek szóló filmben?"
Az a röhej, hogy a valóság ennél egyszerre vadabb és realistább: Boszniában vagy hol, a háború idején lezuhant egy F-akármi, és Clinton - nyilván reklámcélokból is - kijelentette, hogy haza kell hozni a pilótát. Igaz, nem egy szakaszt küldtek a bozótba, de bevetettek vagy 40 mrd dollár értékű hadfelszerelést (pl. kb. 3 műhold, 1 AWACS, 1 anyahajó stb.) és csak a landoló - tehát könnyedén lelőhető - helikopterkötelék fedélzetén is jóval több, mint 7 ember volt. Persze ez egy másik háború volt, másféle lokális és globális erőviszonyokkal, de azért akkora hülyeségnek, giccsnek nem tartom a dolgot. Ez természetesen nem menti Spielberget, a többi filmjéhez hasonlóan, ebbe is berakott mindenféle szemét (lsd. befejezés) ügyében.
Ha már befejezés: A Párbajé tökéletes, a Cápa és a Sugarlandi hajtóvadászat vége is rendben van, de valahol az ET környékén elpattanhatott benne egy húr. Ugye, ott mindenféle rózsaszín szívecskék villognak, miközben belebicikliznek a Holdba, ugyanakkor a jófej marslakó örülhet, hogy épbőrrel megúszta ezt a szörnyű kulcsos világot. Korábban a Harmadik...-ban a házsártos feleség és rakoncátlan gyerekek mellett Dreyfuss már eleve az űrhajót várja, amitől az újdonsült barátnő sem tudja eltéríteni, így aztán érdekesen konfúzos a vége, amikor helyet cserél a pilótákkal ill. Spielberg egyik kedvenc motívumával, a tündibündi kiskölyökkel: "Végre, megjöttünk!" - "Végre elhúzhatok!" Későbbi filmjei közül a Ryan...-ben lelöveti Tom Hankset, ami egy unikum, ellenpontozásként berakja azt a katasztrofális jelenetet a temetőben; a Különvéleményben Cruise megússza, de a társadalomnak annyi: megint lehet bűnözni. Az AI-ben robotok (vagy marslakók) szállítják a happy(?) endet stb.
Összességében kissé egyenetlen fickónak látom ezt a Spielberget, akár jó filmeket is csinálhatna, de valamiért mégsem teszi, inkább (rém)álomvilágokkal traktálja a nézőket - lsd. még pl. Hook, Jurassic Park, Indiana J. - miközben rózsaszínű vattacukrot kever kiélt világfájdalommal.

"Továbbá azt Te minek nevezed, hogy hét (tíz, mindegy) merész harcos nekiindul a rengetegnek, hogy megmentsék Anyuka egy szem életben maradt pici fiát? Népmesében elmegy, de felnőtteknek szóló filmben? Szerintem ez, ott kimeríti a giccs fogalmát."

Azért jó nagy ferdités ez... a filmben folyamatosan emiatt anyáznak a szereplők, hogy minek kell kimenteni ennyi embernek egyet. Egyáltalán nincs ez népmesésen tálalva imho. A csata-jelenetek pedig talán az egyik legnaturálisabbak mind közül. Egyáltalán nincs felmagasztalva a háború.

Csak apró helyesbítés: nem S. háborús témáival, hanem konkrétan a Ryan-nel kapcsolatban merült fel a giccs szó, és nem is elsőként. :-) Még ha oly botor dolog is ez.

ezzel csak arra akartam utalni, hogy elég vékonyka a vonal a szentimentalizmus és a giccs között: igazából csak hozzáállás kérdése. ami azt illeti, elég botor dolognak tartom azt, hogy spielberg háborús témái kapcsán a "giccs" legyen az első szó, ami felötlik. ott van az is, tagadhatatlan, de mellette millió más, kétségkívül értékes dolog is.

Ez politikailag elég inkorrekt lenne ;)

Egyébként én azon kevesek táborát duzzasztom, akik szerint semmi különös baj nincsen a Ryan és Schindler befejezésével. Nyilván nem a zárás csap oda leginkább, de a maguk módján korrekt befejezések...

Igen, ez igaz, ám szentimentalizmus és giccs között talán van némi különbség. És csakugyan Daemiaennek van igaza a következő hozzászólásban; A dicsőség ösvényei és a Ryan között mégis csak eltelt bő 40 év, amit lehetett 57-ben, nem biztos, hogy lehet 98-ban.

"nem látjuk az idegeneket"

Dejó, hogy nem igy történt, számomra pont az volt a film csúcspontja. .)

Akkor találgassunk, hogyan fog befejeződni a Munich.
Szerintem a film végén az arabok áttérnek a zsidó vallásra.

schindler: életet ér, de=se
a.i.: rájön, hogy

a többi csak a szokásos typo. sorry. :)

sok-sok SPOILER

spielberg-filmek ideális befejezései a számomra:

close encounters: leszáll a gömb, zenélünk, kiengedik az eltűnteket, nem látjuk az idegeneket, dreyfuss és a többiek belépnek, a gomb elszáll, vége.
the color purple: mindez jöhet, csak ne fél órában!!!
always: "emberek, azt hiszem, ez nem jött össze, inkább be se mutassuk" - ss.
hook: "túl öreg vagyok már ehhez a szarhoz, ne mutassuk be." - ss.
jurassic park: kiugrik a vízből vmi rémes dínó és elkapja az albatroszt. annyira akartaaaaaam!!!
schindler s list: a címszereplő rabruhában kocsiba ül és elhajt. nincs se matekozás (ez ennyi meg annyi életet él), de kőrakás színesben.
the lost world: lehetett volna hosszabb is a san diegós rész, s ki a farnc zárta vissza a dínót?!
amistad: hopkins 25 perces beszédét 5 percre vágni, az idióta "a bantu négereket aztán megint elkapták és újra eladták rabszolgának2 szöveget is mellőzhették volna.
saving pricate ryan: tom hanks bekapja a golyóbist, meghal. nincs "earn this!", se "did i really earned it?" nyöszörgés a végén.
a.i.: a robopinokkió elsüllyed, rájön a tündér műanyagból van, the end.
minority report: tom cruise-t berakják a börtönbe, the end. fúúú, de durván sötét befejezés lett volna. :)
the terminal: a szaxis ürge játszik, navorski hallgatja. feliratok. csak egy icipicivel lett hosszabb.
war of the worlds: nincs az az ölelkezős, mindenki túlélte jelenet a végén. mondjuk, cruise leszállítja a leányzót, s a célpont helyett talál egy nagy sötét lyukat. darth vader üvöltését be lehetett volna vágni: "nooooooooo".

Biztos bennem van a baj, de akárhogy gondolkodom, csak az jön le a Ryanből, hogy lám, érdemes 5-6 embert feláldozni egyért. És ez nekem nem tetszik.

40 évvel korábban.

Amúgy nekem semmi bajom az említett két Spielberg-mű befejezésével.

spielberg-féle megagiccs? oké, aláírom, hogy sem a ryan, sem a schindler befejezése nem sikerült túl szerencsésen, de spielberg filmjei már csak ilyenek: ki kell menni a moziból 5-10 perccel a befejezés előtt. :) amúgy ha már itt tartunk, a dicsőség ösvényei befejezése is meglehetősen szentimentális, hisz szem nem marad szárazon, miközben a kantinban (németül) éneklő nő fájdalmas dalát hallhatjuk.

a valaha készült legjobb háborús film. ebert szerint. szerintem is.